苦并快樂著
2013-03-28 來源：中國公路網
彭立，湖南交通規(guī)劃勘察設計院總工程師、院博士后科研工作站副主任、中國公路學會青年專家委員會委員、湖南省公路學會常務理事。1990年參加工作，中共黨員，國家注冊道路工程師，研究員級高級工程師。該同志先后榮獲中國公路學會的青年科技獎、百名優(yōu)秀工程師和交通運輸部的交通青年科技英才，以及湖南省的青年科技獎、優(yōu)秀勘察設計師和省青年崗位能手。該同志主持的規(guī)劃、勘察、設計和科研項目先后榮獲國家獎13項、省部級獎48項，其中包括全國優(yōu)秀工程設計金獎2項、銀獎1項、銅獎2項、詹天佑土木工程獎2項，主持研究和設計的雅西高速雙螺旋隧道成功入選2008年度湖南省十大科技新聞。中國公路網視頻訪談欄目邀請到了彭立總工進行交流。
【主持人】：今天，我們再次見到了湖南交通勘察設計院總工程師彭立。記得上次見面是在2月3日首屆全國科學博客大賽頒獎會上，彭總獲得了優(yōu)秀博文大獎。在訪談開始之前，請彭總介紹一下湖南交通勘察設計院的基本職能和基本情況？
【彭立】：所謂有緣千里來相會，一條路，情牽你我，通達萬家，首先要感謝中國公路學會這次精心安排的高層論壇，使我們再次相逢在北京。當然也要借這個機會，感謝一下長期關心、幫助我（路人@行者）的網友們。
湖南省交通設計院創(chuàng)建于1960年，是具有對外經濟合作經營資格的國家甲級綜合大型勘察設計單位，主要從事公路、橋梁、隧道及市政、水運工程的規(guī)劃、勘察、設計、科研、試驗、檢測工作，目前在全國十個省和東南亞、西亞、中東等四個國家承攬了相關項目，在這里實施。
【主持人】：您在公路領域取得了這樣杰出的成就，毋庸置疑，您是我們公路領域的專家。從上次見面到現(xiàn)在，我聽到最多的是關于雅西高速一些故事。彭總一定跟雅西高速有很深感情吧，能不能為大家介紹下雅西高速？
【彭立】：首先申明，專家談不上，自己不過是一個散漫的路人，欣賞著一路的風景; 一個匆匆的行者，收羅著行走的樂趣。也就是在生活和工作中體會交通人的樂趣。至于雅西高速，這是交通運輸部的一個勘察設計示范工程，同時也是交通運輸部的科技示范項目。它整個長度是244公里，它這個項目是非常有特點的。有句古話說：“蜀道難，難于上青天”，這句話可以在雅西高速得到完美印證。這條典型的山區(qū)高速公路，先后將穿越海拔2300米以上的大相嶺和拖烏山，這兩座山都是季節(jié)性冰凍，積雪。冬天的時候，這個交通是要封閉的。同時還要經過中國最有名的活動性地震帶（大涼山斷裂、鮮水河斷裂、安寧河大斷裂）。這里的地段我們預測在未來100年內發(fā)生大型地震的就是7度或者8度的概率在94%以上。也就是說，現(xiàn)在預測北京肯定有大的地震發(fā)生的。而且大的地震一旦發(fā)生，地面的位錯可能達到4米6，這個工程的難度就非常大。而且這是整個四川盆地通到云貴高原、青藏高原的大通道。要在橫斷上面經過。在高寒山區(qū)，有季節(jié)性的冰凍，積雪，同時還高地震地區(qū)，不可避免的修建大跨高橋、隧道、有高瓦斯隧道、濕地隧道、連續(xù)50公里長大縱坡、水庫庫岸再造等項工程，技術難度在全國乃至世界范圍內均具有特殊性、典型性和挑戰(zhàn)性。
【主持人】：有人說，雅西高速是中國連續(xù)縱坡最長的高速公路，您怎么看？超長連續(xù)縱坡存在什么樣的技術難點和改善辦法？
【彭立】：首先這種長大縱坡事這種地形造成的。我們在以石棉至瀘沽46公里范圍內，石棉存在一個大河谷，
海拔為800米左右，到了托烏山，海拔高速達到3000米，上了這個盆地之后，到了云貴高原盆地，就不下來了。所以要解決長大隧道問題，確實也是很難的。在這個短的距離里面，大概也就是40多根的直線距離，要克服2000多米的高長，就注定了這里是一個非常長的縱坡。我們也查詢了很多資料，這個長達縱坡在世界范圍內也是最長的，在高速公路上應該說是最長的。帶來的問題確實也是非常多的。我們也知道我們國內修建了很多的高速公路，長大的縱坡帶來了很多的安全隱患，這就是說，工程上面，由于這個地方國家需要修建一條高速公路，就存在一個長大縱坡的問題。從國家目前已經建成的高速公路來看，長大縱坡問題，確實也帶來了不少安全方面的隱患。那么我們承擔了這個項目的勘察設計工作，我們能夠做的就是盡可能把這些目前建成的高速公路發(fā)生的隱患發(fā)生的地點、原因盡可能分析清楚，分析透徹。盡可能這些個項目的實際情況我們在設計方面采取一定的措施。改善這個項目的設計。安全方面盡可能地創(chuàng)新，把一些新的技術提高對安全施工的應變能力。今后在管理養(yǎng)護方面提出一些對策，在交通運行過程中經過嚴密地間隔，嚴密地管理，希望各位駕駛員能夠遵紀守法。這樣既達到了交通通暢，實現(xiàn)交通安全的需求。
【主持人】：據(jù)了解，雅西高速的隧道設計是世界首創(chuàng)的，采用雙螺旋隧道通過地震強烈發(fā)育地區(qū)，創(chuàng)造了世界公路史上的奇跡。請彭總為大家介紹一下這項設計有什么特點和優(yōu)勢。
【彭立】：剛才我們說了，要在很短的距離爬上云貴高原這個盆地，直線的距離也比較長。高差也這么大，我們從路線上來說，只有三個辦法解決這個長大縱坡的問題，第一點就是，把這個地部盡可能抬高，這是有限的，因為橋梁的高度不可能無限抬高。第二是把頂部的高度盡可能削下來，我們在頂部高原濕地打了一個隧道，目前來說是全世界唯一的在高原濕地上環(huán)境要求非常苛刻才行。第三個就是延長路線的長度。延長路線長度按照我們常規(guī)的目前價格書上也好，大家常用做法也好，就是通過各種各樣的方式來繞行，來盤山修建公路。高速公路畢竟是高速度，高容量，高品質的一條路。如果是這種盤山公路的性質，存在的安全隱患非常大，不能達到快速交通的目的，在我們設計的時候就考慮了許多螺旋的方式來做，螺旋隧道的方式不僅僅是解決上大縱坡的問題，我們通過這個螺旋，轉了兩圈，每一圈就延長了三公里。其實海拔高度在一、四、二公里處提升了700多米。同時它更大的價值應該說體現(xiàn)在以下幾個方面：當時我們這個線做的是螺旋式橋梁，這個橋梁有100多米高，在地震的作用下面，危險性是非常高的。后來我們標準作的不大，因為河谷比較窄，后來我們轉變了這個思路，尋求隧道螺旋的方式。但是在世界范圍內，在高速公路上沒有做過。鐵路有過這樣的實踐，但是它規(guī)模比較小。做完以后，我們請了國內一個專門搞地震研究的一個專家，他對我們這個方法非常的賞識。因為做完這個螺旋隨都以后，我們的路線就避開了幾個大的地震帶，抗震性提高。而且我們螺旋隧道正好在季節(jié)性冰凍區(qū)和季節(jié)性積雪交替的位置。這種位置是比較危險的，通過這個隧道通過，它畢竟在底下，氣候敏感性不那么大，安全性大大提高了。在環(huán)保方面，是我們國家大型環(huán)保遷徙基地。也是國家很多名貴植物的保護基地，隧道通過后，對地面的影響比較小。對環(huán)境保護發(fā)揮了很好的作用。
【主持人】：那彭總是什么時候開始進行勘察設計工作的？
【彭立】：要說這個就比較早了。我們大概是05年春天，也是三月油菜花開的季節(jié)。也就是上次跟你見面后，我馬上又到了四川的雅西高速工地上。正好是一片油菜花開，大概是15年以前，我們第一次看這個現(xiàn)場，我們當時說了一句不好聽的話，我們說這個地方確實不太適合進高速公路。這樣的地形條件、地質條件、氣候條件，也包括地震的作用跟植物保護的需求。我們三月份看了現(xiàn)場以后，回來研究方案。到了5月份，會議后，我們就組織了一個班子，到現(xiàn)場去勘察取證。除了我們這個公路專業(yè)、橋梁專業(yè)以外，我們還請了許多專門從事地震的，專門從事動植物保護的、專門搞景觀設計的專家。因為這里是一個藏族、彝族的文化集散區(qū)，那么來研究這個文化氛圍、地形可利用的條件。我們第一次我們工作組在那里住了3個多月。我們家里還分配了一些老專家，幫我們做方案，那時候的感慨比較深。當時，路況條件比較差，當時從成都到這個工地要走一天的時間，如果發(fā)生堵車的話，一天還趕不到。這大概就是最早的時候了。曾經做完第一版方案以后，我記得開第一個評審會，會沒開完，當時我自己在會上說，這個方案不完備，這個會議可以結束了。在過一個月，我們將提供一個更完備的方案給大家。
【主持人】：兩次見到彭總，您談的最多的就是雅西高速，作為親臨現(xiàn)場的勘察設計者，您是怎樣客服這些困難的？我覺得上次您講的故事還沒有聽夠。
【彭立】：一個因為這種地方，山勢比較陡峻，橫斷山路難行。一個山，從更高的雪山上，一直延伸到我們的路邊上，從我們的工作場所，真正要爬到山頂上，這大概是不可能的。二個地形因為常年在高地震帶，最近100年里會發(fā)生很多地震。所以山坡上這個巖石壁非常的破碎，經常有泥石流、滑坡，包括沿線的老路，一下雨就被堵塞。這個地方人煙稀少，植被資源比較豐富，同時條件比較差，作為我們勘察人員來說，這就增加了我們很多的難度。給我當時印象最深的就是，我們在第二個螺旋，我們叫鐵寨子的地方，我們沿著山谷往上爬，爬到山上，碰到懸崖以后，根本就爬不去。后來我們的測量人員是從上面繞過去，用登山繩。這個登山繩和一般運動員的登山繩還不一樣，因為我們還攜帶了許多測量設備爬上去的。那一次我們在工地上為了爬到山頂上的時候，大概時間也是在3、4月份。這就到了06年了，實際上在3、4月份在我們那個地址平以上，就是我們第二螺旋上，氣候條件當時還是比較惡劣的，當時那里原始森林一腳踩下去后，基本上就沒到了膝蓋。膝蓋以下基本就是枯枝和樹葉。我們當時還開玩笑，說要是這地下要是有蛇，就會被活活的咬死了。氣候條件很惡劣。我說這個蛇呢大家不要怕，這么冷的氣候下我們穿那么多衣服都感到冷。已經腐朽了，我們經常爬山就抓住這個樹爬，這樣的大樹一抓，就全部就倒下了，打在自己頭上，自己就埋下去了。還有一個就是巖石比較陡，我們在爬的時候，我們有一位同事，正往上爬的時候，結果那個山坡一起就滑下去，我們帶了一個外語記錄本，人從那里爬出來以后，我們十幾個人去幫他找那個外語記錄本，這就已經找不到了。就跟著這個山石不知道滾到什么地方去了。而且我們那天這個位置離318國道說白了距離只有80米。垂直高度200多米，就是這樣一種地形。所以當天回以后來，第二天我們就有幾位同志在那里摔傷了。這次我們又去看，我覺得施工隊伍非常了不起，我們的施工隊伍在這里架便橋，修便道，我們的施工隊伍想了很多辦法。但是現(xiàn)在鐵寨子二號隧道的出口怎么到上面去，目前還面臨很大的施工難度。在這么現(xiàn)代化的機械設備下面，要把這個施工便道拖過去，都是非常困難的。但是這些施工單位給我的感受很深，這次我到現(xiàn)場去看了很多地方，他們確實想了很多辦法。
【主持人】：您們在外面考察的時候都吃什么？
【彭立】：我們吃什么呢?，F(xiàn)在交通還是比較方便的，大部分情況下面，我們還是通過318國道運到一些吃的。但是畢竟來說，爬到山頂上，幾百米高度以后，要爬上去，自己再下來在路邊上吃飯，再上去，我們自己也不愿意。這個勞動強度特別的大，危險性非常大。所以我們經常是八寶粥和壓縮餅干。這個是我們比較常規(guī)的配套的設備啦。帶點水。
【主持人】：住呢，都住帳篷？
【彭立】：我們勘察人員住帳篷是非常多的。尤其是在我們院里地址勘察這一塊，那住在這個帳篷里，他們很多施工單位都不相信，很多山上的便道，就是山上我們勘察的螺旋隧道，隧道只有3米多長，但是隧道埋藏了1000多米。為了了解這個隧道情況，我們必須到1000多米的山頂上去做專察工作。那可能住的話不是一天兩天。帳篷搭在上面，有時候就是一個星期、兩個星期。都沒有回來，就在那個山頂上，生活在上面。
【主持人】：這么辛苦的工作有沒有想到放棄或者換一份工作？
【彭立】：應該說有苦才有樂。我想正式因為有了這些辛苦的東西，才會有許多值得回味的東西。像我們現(xiàn)在到雅思高速公路上，實際上我是一個湖南人，我們從湖南坐飛機到成都，從成都到我們的工地大約要坐汽車還要一天。到工地上具體時間不是很長，但是往往我們上去看一下要兩天。回來的時候我們很可能選擇從川西高原到西昌，或者從攀枝花坐飛機到成都，再回長沙。實際上，我們一到工地可能就要一個星期。但是我們很多以前在那里搞過勘察、搞過設計的人聽說工地上有什么問題，每次都很愿意去。畢竟有著很深厚的感情。在我們當時搞這個之前，我們現(xiàn)在搞完了，施工單位做是什么樣子。同時我們也可以想象這條高速修成以后對整個川西南地區(qū)，對整個彝族藏族地區(qū)的發(fā)展，應該說是一個很好的機會。這個路現(xiàn)在已經初具規(guī)模，看上去很有氣勢，環(huán)境這種迎合的程度。我想正是有些困難，才激發(fā)了大家的斗志。如果離開這個地方，那我還真不知道干什么。小時便可通過450多公里的全程高速直抵西昌，比現(xiàn)在節(jié)省5個小時
【主持人】：節(jié)目進行到這，一位叫落的網友說，之前一直很關注彭總，從博客上了解到彭總很喜歡這份設計工作，而且勘察設計工作非常辛苦，一年有一半以上的時間在外面，您的這份工作，家人都很支持嗎？他們有沒有抱怨過您陪他們的時間太少？
【彭立】：抱怨是肯定的，人之常情。首先還是應該感謝我的家人，他們對我確實是非常的支持，經常出去，經常在外面，經常去工地，我們這個經常一呆就是呆在工地上，各種危險性總是有的。現(xiàn)在施工階段，而且我們尤其到了現(xiàn)在，往往去工地，都是工地上遇到了一些疑難問題，出現(xiàn)了一些塌方啊、出現(xiàn)了一些滑坡啊、或者一些異議。這種現(xiàn)象還是很讓人非常擔心的。家里我愛人的負擔也是非常重的，他們確實非常支持我們。至少有什么感覺呢，也可能是我對這種工作的熱愛感染了別人吧。
【主持人】：在勘察設計雅西高速的過程中，彭總的確吃了不少苦，但用彭總自己的話說是“苦并快樂著。”請您用幾句話簡單總結一下這些年的工作。
【彭立】：我還是多講幾句吧。我覺得這個衣食住行是人的基本需求，我希望能夠通過我們自己的，我們作為一個道路人，一個道路建設者，通過我們匆匆行走的步伐，能夠穿越時空的隧道，給大家架起溝通的橋梁，我想：
我是一個永遠的路人永遠在乳白的清涼的晨霧中啟步
清涼的無言的情緒里永遠灑下一滴滴澀澀的汗珠
無言的汗珠融入了密密的草叢彎彎的河流
那兒有我們在追尋我們在開拓
如果我們的開拓，能給社會帶來幸福，那我們感到非常的欣慰。
【主持人】：彭總用了一首詩來概括自己工作的酸甜苦辣。不愧為我們公路行業(yè)的英雄。由于時間關系，我們的訪談就到這里，謝謝彭總，謝謝各位網友朋友的收看，再見！
