2021年5月14日，由中國(guó)勘察設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)建筑分會(huì)指導(dǎo)，中國(guó)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)網(wǎng)主辦的“2021建筑設(shè)計(jì)行業(yè)院長(zhǎng)論壇”在南寧召開(kāi)。天強(qiáng)TACTER總經(jīng)理祝波善先生受邀在會(huì)上作《勘察設(shè)計(jì)企業(yè)上市審視與現(xiàn)代管理創(chuàng)新思考》主題發(fā)言。

　　大會(huì)期間，?？偩驮O(shè)計(jì)企業(yè)上市面臨的風(fēng)險(xiǎn)和問(wèn)題，建筑設(shè)計(jì)企業(yè)在十三五規(guī)劃期間地位下滑的原因，以及十四五期間建筑設(shè)計(jì)行業(yè)的政策導(dǎo)向?qū)⑷绾窝葸M(jìn)等行業(yè)熱點(diǎn)問(wèn)題接受中國(guó)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)網(wǎng)專(zhuān)訪(fǎng)。

　　祝波善天強(qiáng)TACTER創(chuàng)始人、總經(jīng)理、首席咨詢(xún)師

　　記者：設(shè)計(jì)企業(yè)上市存在了哪些風(fēng)險(xiǎn)？

　　祝波善：作為建筑設(shè)計(jì)企業(yè)，上市之前應(yīng)該主要要考慮這幾個(gè)方面：

　　01本身的合規(guī)性

　　尤其是一些股權(quán)、治理、法律等方面的合規(guī)性，這是一個(gè)基礎(chǔ)。

　　02項(xiàng)目核算

　　針對(duì)我們行業(yè)而言，實(shí)際上很重要的就是我們的項(xiàng)目核算，因?yàn)楦鶕?jù)上市公司的要求，必須要做到權(quán)責(zé)發(fā)生制。替換到我們行業(yè)的話(huà)語(yǔ)，就是必須要對(duì)每個(gè)項(xiàng)目收入成本核算到位。實(shí)際上這個(gè)難度是非常之大的，并且很多公司在推進(jìn)這個(gè)工作的時(shí)候，碰到原有的這種院、所兩級(jí)模式改變挑戰(zhàn)。很多設(shè)計(jì)企業(yè)不僅推進(jìn)不下去，甚至?xí)o內(nèi)部帶來(lái)相當(dāng)大的混亂。

　　03上市之后必須要解決持續(xù)增長(zhǎng)問(wèn)題

　　過(guò)去我們的建筑設(shè)計(jì)企業(yè)也在增長(zhǎng)，但是很大程度上是靠人員規(guī)模的不斷累加，實(shí)現(xiàn)的一個(gè)增長(zhǎng)；從資本市場(chǎng)的角度，這種模式的增長(zhǎng)逐漸不被看好，就會(huì)面臨著我們?cè)O(shè)計(jì)企業(yè)業(yè)務(wù)模式、商業(yè)模式的轉(zhuǎn)變。

　　04內(nèi)部的管理

　　因?yàn)樯鲜兄缶褪且粋€(gè)公眾公司，要求完全透明；對(duì)于我們從經(jīng)營(yíng)到生產(chǎn)，以及內(nèi)部一系列的管理方面，我們大多數(shù)建筑設(shè)計(jì)企業(yè)過(guò)去在這方面的基礎(chǔ)還是比較薄弱的。由此會(huì)帶來(lái)相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)，如果處理不好的話(huà)，可能對(duì)我們內(nèi)部的組織沖擊會(huì)很大。

　　具體而言，我們業(yè)務(wù)拓展方面，新的業(yè)務(wù)沒(méi)有培育起出來(lái)，但是傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)又受影響?，F(xiàn)在已經(jīng)上市的部分公司，上市之后整個(gè)業(yè)績(jī)并不理想，往往是由于內(nèi)部管理的滯后。我們這個(gè)行業(yè)主要是靠人，管理主要是針對(duì)人的一些管理，如果有些問(wèn)題，過(guò)去還可以通過(guò)時(shí)間來(lái)不斷消化，將來(lái)全透明、公開(kāi)之后，實(shí)際上也是給公司帶來(lái)一定的潛在風(fēng)險(xiǎn)。

　　記者：從您服務(wù)的這么多上市公司，請(qǐng)總結(jié)幾條比較成功的地方？

　　祝波善：我們的建筑設(shè)計(jì)行業(yè)，最早上市的一批主要是民營(yíng)為主，他們實(shí)際上是從戰(zhàn)略角度，必須要解決他競(jìng)爭(zhēng)中這樣的一個(gè)段位問(wèn)題?？赡茉瓉?lái)它是一個(gè)地區(qū)性的公司，通過(guò)上市他趁勢(shì)發(fā)展成一個(gè)全國(guó)性的公司。

　　蘇州的兩家企業(yè)非常明顯，園區(qū)院，上市之后叫中衡設(shè)計(jì)，原來(lái)的蘇州市院現(xiàn)在叫啟迪設(shè)計(jì)，這兩家在上市之前，都是一個(gè)地區(qū)性的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)，90%的業(yè)務(wù)是在本地域，上市之后，借助資本力量，實(shí)現(xiàn)品牌、平臺(tái)、資源的上臺(tái)階，已經(jīng)發(fā)展成為在行業(yè)里面是非常重要的、值得大家關(guān)注的設(shè)計(jì)公司。

　　類(lèi)似于這樣的企業(yè)，實(shí)際上他通過(guò)上市實(shí)現(xiàn)了整個(gè)公司的能力、整個(gè)層級(jí)的大幅度提升。因?yàn)槭敲駹I(yíng)企業(yè)，公司的股權(quán)和骨干緊密掛鉤、公司治理相對(duì)清晰合理，在上市的過(guò)程中面臨的一系列挑戰(zhàn)，大家愿意共同去面對(duì)。

　　現(xiàn)在一批國(guó)有的單位也有在上市，基本上都是和已經(jīng)混改的企業(yè)，因?yàn)橛幸粋€(gè)強(qiáng)烈的動(dòng)力，就是通過(guò)上市，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)略投資者、骨干持股的規(guī)范性，乃至股權(quán)退出的有效機(jī)制問(wèn)題。對(duì)其它類(lèi)型的企業(yè)要想實(shí)現(xiàn)內(nèi)部的這樣一系列調(diào)整和轉(zhuǎn)變，實(shí)際上難度還是挺大的。

　　記者：當(dāng)前這么多建筑院上市，你覺(jué)得他們的源動(dòng)力是什么？

　　祝波善：剛剛講到的是以蘇州這兩家企業(yè)為例，因?yàn)楹罄m(xù)大家也逐步都考慮上市，除了自身的戰(zhàn)略方面、公司治理方面的考量，實(shí)際上還有一個(gè)重要因素，那就是和競(jìng)爭(zhēng)的格局有關(guān)。大家面臨著面對(duì)新的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境的品牌和資源能力提升的內(nèi)在要求，尤其是現(xiàn)在很多的業(yè)務(wù)升級(jí)、新型業(yè)務(wù)的培育，像城市更新、鄉(xiāng)村振興、綠色低碳等等這樣的一些業(yè)務(wù)，都需要我們?cè)O(shè)計(jì)企業(yè)走到更前端，能夠在整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上有更大的主導(dǎo)性。這就對(duì)資本化能力提出了要求。通過(guò)上市實(shí)現(xiàn)資本化能力的提升，運(yùn)作項(xiàng)目的空間就會(huì)更大，當(dāng)然整個(gè)品牌也提升。這些都是從他的自身發(fā)展角度。

　　還有一個(gè)非常重要的原因，就是競(jìng)爭(zhēng)倒逼！行業(yè)內(nèi)企業(yè)上市有個(gè)有趣的現(xiàn)象，往往都是兩兩上市、或是地域相近的單位扎堆上市。就是在同一個(gè)地域，或者同一個(gè)直接競(jìng)爭(zhēng)的環(huán)境中，兩家或幾家直接競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手中的一家上市成功，另外一家或幾家不得不上。像蘇州園區(qū)園上市了，蘇州市院如果不上市的話(huà)，對(duì)他來(lái)說(shuō)，無(wú)論在吸引人才，品牌影響方面都會(huì)面臨壓力。因?yàn)樘K州這兩企業(yè)家上市了，對(duì)于江蘇省內(nèi)的其它大型建筑設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)就會(huì)帶來(lái)進(jìn)一步的壓力，所以他們也會(huì)加快這個(gè)步伐。江蘇的建筑設(shè)計(jì)企業(yè)上市多了，相鄰省份的建筑設(shè)計(jì)公司壓力也會(huì)很大。再比較集中的就是深圳，深圳最初的是深圳建科院、華陽(yáng)國(guó)際上市，尤其后邊又上市了幾家民營(yíng)企業(yè)，對(duì)其它同行單位，是否要上市就變成了一個(gè)非常重要的一個(gè)選項(xiàng)。目前，上海地區(qū)幾家以方案為主的企業(yè)也出現(xiàn)這樣的情況。若干年前我們會(huì)認(rèn)為方案為主的公司主要是靠創(chuàng)意，不需要上市，問(wèn)題是有一兩家上市，對(duì)其他企業(yè)就會(huì)帶來(lái)一定的壓力。

　　無(wú)論是一個(gè)全民營(yíng)的設(shè)計(jì)公司，還是一個(gè)國(guó)有混改的公司，實(shí)際上上市還為了解決股權(quán)有序退出的問(wèn)題，因?yàn)槲覀兊脑O(shè)計(jì)企業(yè)的股權(quán)面臨著一個(gè)內(nèi)在的困擾，那便是傳承問(wèn)題?？v然某一個(gè)創(chuàng)始人，股權(quán)上面他完全可以主導(dǎo)，但是他依然面臨一個(gè)難題，設(shè)計(jì)企業(yè)股權(quán)是很難進(jìn)行代際傳承的，上一代傳給下一代，所以大多數(shù)都面臨一個(gè)有序合理退出的問(wèn)題。通過(guò)資本市場(chǎng)退出可以更規(guī)范，而實(shí)際上有些的企業(yè)沒(méi)有外部一個(gè)很明確的規(guī)則，在內(nèi)部往往會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題、漏洞。

　　所以，上市一定程度上很重要的還是解決股權(quán)這樣的一個(gè)有序流動(dòng)。我們前一輪2005年以前改制形成的那么多民營(yíng)化的企業(yè)，當(dāng)初改制規(guī)則形成的一個(gè)股權(quán)結(jié)構(gòu)、股權(quán)流動(dòng)規(guī)則。10年，20年后會(huì)帶來(lái)很多問(wèn)題?？赡墚?dāng)時(shí)是根據(jù)編制來(lái)進(jìn)行股權(quán)分配，有身份的人就有股權(quán)，但是20年過(guò)后，已經(jīng)發(fā)生翻天覆地的變化，通過(guò)上市實(shí)際上是來(lái)解決股權(quán)規(guī)范管理的問(wèn)題。

　　記者：為什么十三五期間建筑設(shè)計(jì)行業(yè)的地位在急速下滑？

　　祝波善：我們整個(gè)行業(yè)的地位的下滑，與行業(yè)主管部門(mén)所報(bào)出每年的行業(yè)規(guī)模變化，形成了極大的反差。因?yàn)樵谶^(guò)去十年里邊，我們整個(gè)設(shè)計(jì)行業(yè)，住建部公布的每年收入都是呈現(xiàn)出一個(gè)比較靚麗的增長(zhǎng)，只有2015年同比前一年增長(zhǎng)低于10%，其他的年份全在20%以上。但是實(shí)際上行業(yè)的情況并沒(méi)有這么樂(lè)觀(guān)，最核心的體現(xiàn)在行業(yè)地位的下降，這種地位很大程度體現(xiàn)在和甲方的關(guān)系，以及在產(chǎn)業(yè)鏈中地位的下滑。幾個(gè)方面原因：

　　01政策原因

　　不是政策的好與不好的問(wèn)題，實(shí)際上是政策的一個(gè)適應(yīng)性的問(wèn)題。政策的出發(fā)點(diǎn)是好的，方向也是清楚的，但是實(shí)際在執(zhí)行的過(guò)程之中，和我們很多現(xiàn)實(shí)的狀況，出現(xiàn)了一系列不適應(yīng)的情況。

　　例如，政策鼓勵(lì)推進(jìn)工程總承包，但企業(yè)在推進(jìn)的過(guò)程中就會(huì)碰到很多具體問(wèn)題。再如，行業(yè)的收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，主管部門(mén)取消標(biāo)準(zhǔn)的出發(fā)點(diǎn)是認(rèn)為將來(lái)要走市場(chǎng)化道路、通過(guò)供需關(guān)系來(lái)決定收費(fèi)，或者是通過(guò)提供集成化的服務(wù)來(lái)以結(jié)果來(lái)衡量?jī)r(jià)值，但是實(shí)際情況并不是如此。我們這幾年的政策指向，還有一個(gè)非常重要的導(dǎo)向，政策逐漸引導(dǎo)，把施工圖要轉(zhuǎn)到施工企業(yè)。對(duì)我們?cè)O(shè)計(jì)企業(yè)而言，方向可能沒(méi)有太大問(wèn)題，但是設(shè)計(jì)企業(yè)沒(méi)有準(zhǔn)備好，或者還有非常多的客觀(guān)條件。

　　02我們?cè)O(shè)計(jì)企業(yè)自身的轉(zhuǎn)變沒(méi)有到位

　　我們現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)到過(guò)去五年，我們的思維方式、運(yùn)作邏輯，基本上還是再往前10年的這樣的一個(gè)延續(xù)。再往前也就是2015，準(zhǔn)確的可能是2013,2014年以前，我們整個(gè)行業(yè)是普遍增長(zhǎng)，那個(gè)時(shí)候大家主要的是運(yùn)作邏輯，就是怎么更多的拿到項(xiàng)目，怎么更多把項(xiàng)目給消化好。從2014-2015年之后，這個(gè)情況發(fā)生改變，但是我們沒(méi)有與這種變化適應(yīng)的有效做法。或者有時(shí)候遇到變局了，我們往往是在原有的做法上去加倍去努力，從而，就會(huì)出現(xiàn)了我們行業(yè)的這種惡性的價(jià)格戰(zhàn)。進(jìn)行縱向的產(chǎn)業(yè)鏈上比較。

　　我們過(guò)去習(xí)慣于把設(shè)計(jì)和施工來(lái)進(jìn)行比較，容易發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在很多施工企業(yè)的一些運(yùn)作邏輯，尤其是大的施工企業(yè)，已經(jīng)和資本在緊密的結(jié)合。例如，前幾年P(guān)PP項(xiàng)目，已經(jīng)和資本、產(chǎn)業(yè)結(jié)合。而我們的設(shè)計(jì)企業(yè)更多還是在分段的邏輯之下，做我們范圍內(nèi)比較固化的事情。兩相比較，從產(chǎn)業(yè)鏈角度，設(shè)計(jì)企業(yè)可以承擔(dān)的一些的工作和承擔(dān)的范圍就會(huì)變小。和甲方來(lái)比，也體現(xiàn)我們行業(yè)的這種的技術(shù)研發(fā)的滯后，體現(xiàn)在創(chuàng)新、創(chuàng)意是不足的。為什么這么說(shuō)？現(xiàn)在作為甲方，在面臨這樣大的一個(gè)變局，也有很多的困擾，這些問(wèn)題誰(shuí)能幫甲方解決，我們的設(shè)計(jì)企業(yè)恰恰因?yàn)樵谶^(guò)去遺留這樣的慣性，更多是一個(gè)任務(wù)導(dǎo)向型的，拿到任務(wù)、完成任務(wù)，實(shí)際上我們都不是一種真正的需求導(dǎo)向，真正的去創(chuàng)新導(dǎo)向，所以我們不能給甲方更多的超值服務(wù)。從而在這方面設(shè)計(jì)企業(yè)的地位、位置又往下退。

　　但是這個(gè)問(wèn)題也不需要太悲觀(guān)，因?yàn)槲覀冋麄€(gè)行業(yè)，包括任何一個(gè)行業(yè)，在調(diào)整的過(guò)程中，都會(huì)激發(fā)出新的變革動(dòng)力?，F(xiàn)在業(yè)內(nèi)已經(jīng)有一批的單位，在積極的做一些努力和調(diào)整，也可能在這種情況之下，設(shè)計(jì)企業(yè)才會(huì)真正創(chuàng)新有創(chuàng)新的動(dòng)力和壓力。過(guò)去我們都是在漠視這些問(wèn)題，甚至更多是把責(zé)任、原因往往外推。

　　我舉一個(gè)例子，像現(xiàn)在關(guān)于鄉(xiāng)村振興，實(shí)際上我們都知道他是未來(lái)很好的政策方向，但是我們?cè)O(shè)計(jì)企業(yè)很難做，因?yàn)闆](méi)有盈利模式。我們也專(zhuān)門(mén)研究過(guò)，現(xiàn)在社會(huì)上有些企業(yè)做鄉(xiāng)村振興，已經(jīng)找到盈利模式，就是它的產(chǎn)業(yè)鏈更長(zhǎng)，就是通過(guò)鄉(xiāng)村振興，拿到相應(yīng)的資源，如何運(yùn)作好這樣的資源便成為重要的能力，這就是要把產(chǎn)業(yè)鏈、服務(wù)鏈條真正的拉長(zhǎng)。過(guò)去我們的設(shè)計(jì)企業(yè)邊界感還是太強(qiáng)，就是我們習(xí)慣于做乙方，一直不太愿意跳出來(lái)，我們還有一個(gè)很重要的機(jī)會(huì)就是數(shù)字化，數(shù)字化將來(lái)和數(shù)字孿生、孿生城市等結(jié)合。設(shè)計(jì)企業(yè)在工程前期擁有一定的數(shù)據(jù)，怎么能真正能打破全程，尤其是走到運(yùn)營(yíng)端，如果真正能把這塊走通，設(shè)計(jì)企業(yè)就可以有更大的的一個(gè)空間。

　　所以歸納起來(lái)，就是設(shè)計(jì)企業(yè)一定要跳出原有的業(yè)務(wù)邏輯，放在一個(gè)更大的范圍之內(nèi)，實(shí)際上是往前端策劃，往后端的運(yùn)維過(guò)程之中用數(shù)據(jù)來(lái)貫穿，對(duì)自身的服務(wù)要不斷迭代。因此，就要求我們整個(gè)內(nèi)部的的運(yùn)作邏輯要進(jìn)行相應(yīng)的改變。

　　記者：十四五期間建筑設(shè)計(jì)行業(yè)的政策導(dǎo)向會(huì)如何演進(jìn)？

　　祝波善：我想有一點(diǎn)是非常樂(lè)觀(guān)的，現(xiàn)在的政府主管部門(mén)開(kāi)始關(guān)注并重視勘察設(shè)計(jì)企業(yè)的行業(yè)定位問(wèn)題，接下來(lái)應(yīng)該也會(huì)把行業(yè)管理的相應(yīng)的職能進(jìn)行必要的優(yōu)化，過(guò)去相對(duì)來(lái)說(shuō)比較分散，不同的管理部門(mén)就有不同的角度。

　　現(xiàn)在行業(yè)里邊有些矛盾、問(wèn)題已經(jīng)非常突出了，整個(gè)建筑設(shè)計(jì)行業(yè)過(guò)去十年里，全行業(yè)的人均設(shè)計(jì)收入基本上沒(méi)什么增長(zhǎng)，利潤(rùn)率持續(xù)走低，而實(shí)際上這十年成本增加了很多，所以設(shè)計(jì)企業(yè)發(fā)展的困擾會(huì)越來(lái)越大。這幾年面臨著一系列的資質(zhì)管理、招投標(biāo)等這些改革的政策，對(duì)建筑設(shè)計(jì)單位而言，似乎適應(yīng)起來(lái)非常困難。到目前為止，我們綜甲資質(zhì)中沒(méi)有一家建筑設(shè)計(jì)企業(yè)。

　　再如，像推進(jìn)工程總承包，只有少數(shù)設(shè)計(jì)單位做的好，但是往往也有其他的特殊的資源。類(lèi)似這樣的問(wèn)題還有很多。我相信接下來(lái)政策方會(huì)研究出臺(tái)一系列有效的政策，有效促進(jìn)設(shè)計(jì)企業(yè)的持續(xù)健康發(fā)展。