高鐵戰(zhàn)略中心主任：中國(guó)高鐵與“一帶一路”
2015-04-02 來(lái)源：共識(shí)網(wǎng)
高柏 西南交通大學(xué)中國(guó)高鐵戰(zhàn)略研究中心主任、首席專家、美國(guó)杜克大學(xué)社會(huì)學(xué)系教授
2014年11月，中國(guó)成功舉辦亞太經(jīng)合組織(APEC)北京峰會(huì)。盛況空前的迎賓場(chǎng)面以及美俄等國(guó)首腦的蒞臨，讓此次峰會(huì)成為繼2008年北京奧運(yùn)會(huì)之后的又一個(gè)國(guó)際性盛會(huì)，再一次儀式化地呈現(xiàn)了“中國(guó)崛起”這一世界性的主題，也為中共十八大以來(lái)中國(guó)外交的全新展現(xiàn)掀開(kāi)了濃墨重彩的一頁(yè)。
這次會(huì)議的主題是“共建面向未來(lái)的亞太伙伴關(guān)系”。以亞洲國(guó)家為重點(diǎn)，深化互聯(lián)互通伙伴關(guān)系，加強(qiáng)“一帶一路”務(wù)實(shí)合作。中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平表示，如果將“一帶一路”比喻為亞洲騰飛的兩只翅膀，那么互聯(lián)互通就是兩只翅膀的血脈經(jīng)絡(luò)。
新一屆領(lǐng)導(dǎo)人主政后，建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶和21世紀(jì)海上絲綢之路的“一帶一路”戰(zhàn)略逐漸清晰，成為中國(guó)地緣經(jīng)濟(jì)、地緣政治和地緣安全的世紀(jì)大戰(zhàn)略。與之相隨，中國(guó)高鐵走出國(guó)門(mén)，成為一張耀眼的“國(guó)家名片”，更成為中國(guó)崛起的最新象征。
“一帶一路”作為特殊國(guó)際形勢(shì)下中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人精心打造的戰(zhàn)略重器，高鐵作為改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)利用自身體制優(yōu)勢(shì)創(chuàng)造的一個(gè)最成功戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，對(duì)于中國(guó)未來(lái)的發(fā)展以及應(yīng)對(duì)國(guó)際國(guó)內(nèi)重大挑戰(zhàn)有著怎樣的深遠(yuǎn)影響？對(duì)于中國(guó)在21世紀(jì)建立反映發(fā)展中國(guó)家利益的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)秩序又有怎樣的戰(zhàn)略意義？
在全球?qū)用嬉躁憴?quán)對(duì)沖海權(quán)
瑪雅： 在剛剛過(guò)去的2014年，“高鐵外交”是中國(guó)政治經(jīng)濟(jì)的一個(gè)熱詞。9月在上合組織杜尚別峰會(huì)上，習(xí)近平與普京會(huì)面，商討中俄高鐵合作；在隨后對(duì)印度的訪問(wèn)中，又著力推動(dòng)中印合作建高鐵。李克強(qiáng)也在出訪多個(gè)國(guó)家時(shí)頻頻打出中國(guó)高鐵這張“名片”，被媒體稱為“最佳高鐵推銷員”。高鐵已成為名副其實(shí)的助推中國(guó)外交發(fā)力的快車，在實(shí)施“一帶一路”戰(zhàn)略中發(fā)揮著不可或缺的作用。
你在2011年3月發(fā)表文章《高鐵與21世紀(jì)中國(guó)大戰(zhàn)略》，在國(guó)內(nèi)國(guó)際引起廣泛關(guān)注。文章指出，“高鐵是改革開(kāi)放以來(lái)中國(guó)發(fā)展出來(lái)的唯一可以改變整個(gè)21世紀(jì)國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)基本格局的戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)，它的建設(shè)可以對(duì)中國(guó)的命運(yùn)產(chǎn)生深刻影響”；并提出，將高鐵發(fā)展與中國(guó)向西開(kāi)放，推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，建設(shè)新絲綢之路的大戰(zhàn)略聯(lián)系起來(lái)?，F(xiàn)在來(lái)看，這些論斷準(zhǔn)確地把脈了中國(guó)高鐵發(fā)展和國(guó)家戰(zhàn)略設(shè)計(jì)，“一帶一路”戰(zhàn)略已經(jīng)成為國(guó)策。你當(dāng)時(shí)是怎么做出這種研判的？
高柏： 做出這種研判是根據(jù)當(dāng)時(shí)國(guó)際國(guó)內(nèi)政治經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)的變化。就像我在文章中分析的，在國(guó)際層面，中國(guó)自改革開(kāi)放以來(lái)一直實(shí)施藍(lán)海戰(zhàn)略，即通過(guò)來(lái)自海洋國(guó)家的投資，利用廉價(jià)勞動(dòng)力這一比較優(yōu)勢(shì)，參加國(guó)際分工, 特別是參加海洋國(guó)家跨國(guó)公司主導(dǎo)的全球生產(chǎn)體系，利用沿海地區(qū)外貿(mào)的飛躍發(fā)展帶動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。這種藍(lán)海戰(zhàn)略的實(shí)施依托于美國(guó)主導(dǎo)下的多邊自由貿(mào)易體制，中國(guó)在這種體制下實(shí)現(xiàn)了30年的經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展。
然而，2008年以來(lái)的兩個(gè)重大變化給這種發(fā)展模式帶來(lái)了困境。第一個(gè)變化是2008年的全球金融危機(jī)。這場(chǎng)危機(jī)對(duì)發(fā)達(dá)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)造成巨大打擊，這些中國(guó)產(chǎn)品主要市場(chǎng)的一蹶不振對(duì)中國(guó)出口產(chǎn)生了嚴(yán)重影響。同時(shí)人民幣在發(fā)達(dá)國(guó)家的壓力下不斷升值，也造成中國(guó)產(chǎn)品的國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力不斷下降。
第二個(gè)變化是美國(guó)從2009年為應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起采取重返亞太戰(zhàn)略。在這個(gè)戰(zhàn)略的影響下，其他的“利益相關(guān)者”也重返亞太——俄羅斯“向東看”，印度跟著摻和南海問(wèn)題，澳大利亞也變得更加積極，日本、菲律賓和越南更是伺機(jī)加劇了與中國(guó)在領(lǐng)土領(lǐng)海問(wèn)題上的糾紛。2010和2011這兩年，所有的戰(zhàn)略壓力都集中在中國(guó)的南海和東海，一時(shí)間有“黑云壓城城欲摧”之勢(shì)。
這些變化給中國(guó)的藍(lán)海戰(zhàn)略帶來(lái)了嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。在這種情勢(shì)下，中國(guó)應(yīng)當(dāng)如何應(yīng)對(duì)？我提出中國(guó)應(yīng)該利用以高鐵為代表的交通基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，向西開(kāi)放，促進(jìn)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，建立以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)戰(zhàn)略，在全球?qū)用嬉躁憴?quán)對(duì)沖海權(quán)。我認(rèn)為，中國(guó)的崛起之路在于通過(guò)為國(guó)際基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)融資而確立中國(guó)在國(guó)際金融體系中的地位，通過(guò)在歐亞大陸建立多邊合作機(jī)制加強(qiáng)與未來(lái)大國(guó)的合作關(guān)系，和通過(guò)資本輸出來(lái)建立中國(guó)主導(dǎo)的全球生產(chǎn)體系。
瑪雅： 美國(guó)重返亞太，劍指中國(guó)；周邊國(guó)家一哄而起，趁火打劫……海上風(fēng)生水起，印證了一個(gè)說(shuō)法，21世紀(jì)是亞太世紀(jì)。你為什么著眼于歐亞大陸，主張發(fā)展高鐵和向西開(kāi)放戰(zhàn)略？
高柏： 這是對(duì)沖戰(zhàn)略的思路。“對(duì)沖”是一個(gè)金融學(xué)概念，即為了避免股票價(jià)格下跌造成的損失而采取兩邊下注，在購(gòu)買預(yù)期價(jià)格上升的股票的同時(shí)也購(gòu)買預(yù)期該股票價(jià)格下降的期權(quán)。這樣萬(wàn)一股票價(jià)格下跌造成的損失可以通過(guò)期權(quán)的盈利來(lái)彌補(bǔ)，從而減少投資的風(fēng)險(xiǎn)。在政治學(xué)中，“對(duì)沖”是理解國(guó)際關(guān)系的一個(gè)重要概念。在國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)中講對(duì)沖，意味著在爭(zhēng)取最好結(jié)果的同時(shí)，為應(yīng)對(duì)最壞局面的出現(xiàn)做好準(zhǔn)備。
當(dāng)美國(guó)從亞太方向施展戰(zhàn)略壓力的時(shí)候，中國(guó)怎么能緩解這個(gè)壓力？中國(guó)應(yīng)該向?qū)Ψ秸故?，你要是不跟我合作，我有別的選項(xiàng)，而且這個(gè)選項(xiàng)對(duì)你的利益是有害的，以此來(lái)迫使對(duì)方轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)與中國(guó)合作。
在國(guó)際關(guān)系理論中，對(duì)沖戰(zhàn)略的思維與原來(lái)在國(guó)內(nèi)頗有影響的強(qiáng)調(diào)合作的自由主義觀點(diǎn)有很大區(qū)別，與近年來(lái)在美國(guó)戰(zhàn)略壓力下獲得更多青睞的強(qiáng)調(diào)對(duì)抗的現(xiàn)實(shí)主義觀點(diǎn)也有很大區(qū)別。在實(shí)踐中，自由主義和現(xiàn)實(shí)主義的觀點(diǎn)都不能解決目前中國(guó)面臨的問(wèn)題。
瑪雅： 對(duì)于中國(guó)如何應(yīng)對(duì)所面臨的困境，自由主義有何主張？
高柏： 受自由主義影響的外交政策在過(guò)去30年對(duì)加強(qiáng)中國(guó)對(duì)外合作做出了很大貢獻(xiàn)。但是當(dāng)外部環(huán)境惡化，原來(lái)與中國(guó)合作的國(guó)家開(kāi)始不合作時(shí)，它的弱點(diǎn)就顯現(xiàn)出來(lái)了。明明他國(guó)不再合作，甚至變本加厲，自由主義卻依然一廂情愿地強(qiáng)調(diào)合作，避免沖突，苦口婆心地勸他國(guó)以根本利益為重，根本不理解“對(duì)沖中國(guó)的崛起”也是他國(guó)的根本利益。面對(duì)嚴(yán)峻的外部挑戰(zhàn)，自由主義拿不出有效的應(yīng)對(duì)措施。
在關(guān)于向西開(kāi)放戰(zhàn)略的辯論中，自由主義觀點(diǎn)強(qiáng)調(diào)俄國(guó)和美國(guó)在中亞地區(qū)的利益，警告中國(guó)不能做俄美不樂(lè)見(jiàn)的事，但卻無(wú)視中亞地區(qū)對(duì)中國(guó)自身的戰(zhàn)略意義。自由主義立場(chǎng)不理解，在國(guó)際政治中與存在利益沖突的國(guó)家合作是需要資本和實(shí)力的。歷史經(jīng)驗(yàn)多次顯示，回避矛盾并不能導(dǎo)致和平，綏靖主義反而致使沖突加劇，甚至走向戰(zhàn)爭(zhēng)。中國(guó)版的自由主義缺乏對(duì)西方行為邏輯的基本認(rèn)識(shí)，俄羅斯在上世紀(jì)90年代初曾為此付出極為沉重的代價(jià)。
瑪雅： 與主“和”的自由主義觀點(diǎn)相反，現(xiàn)實(shí)主義觀點(diǎn)的核心是主“戰(zhàn)”？
高柏： 隨著近年來(lái)周邊環(huán)境的惡化，持現(xiàn)實(shí)主義立場(chǎng)的人主張中國(guó)從正面反擊他國(guó)的敵意，試圖以武力解決利益沖突。他們認(rèn)為中國(guó)已經(jīng)具有與他國(guó)聯(lián)盟正面對(duì)抗的資本，無(wú)視中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)國(guó)際貿(mào)易高依存度帶來(lái)的在戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中的脆弱性。
現(xiàn)實(shí)主義者在理解和應(yīng)對(duì)外部挑戰(zhàn)時(shí)經(jīng)常有兩種傾向。第一種傾向是把他國(guó)對(duì)中國(guó)的對(duì)沖看成是對(duì)抗。由于中國(guó)過(guò)去一直講友好外交，一旦被他國(guó)對(duì)沖時(shí)會(huì)覺(jué)得非常不舒服，以為別人已經(jīng)在與自己對(duì)抗。實(shí)際上，美國(guó)迄今為止的對(duì)華政策都還屬于對(duì)沖的范疇，不是對(duì)抗。中國(guó)這次對(duì)俄羅斯的支持，在美國(guó)也基本被解釋為是對(duì)沖，不是對(duì)抗。到頭來(lái)，是否由對(duì)沖發(fā)展為對(duì)抗，取決于中美雙方后續(xù)的戰(zhàn)略互動(dòng)。
另一種傾向是當(dāng)自己開(kāi)始對(duì)沖他國(guó)時(shí)忘記了對(duì)沖不是對(duì)抗，把對(duì)沖這一讓對(duì)方明白不合作成本的手段當(dāng)成了目的本身，把對(duì)沖推向?qū)?。這樣做的結(jié)果是使自己失去了談判的空間和與此相應(yīng)的戰(zhàn)略利益，也使對(duì)沖失去了本來(lái)的意義。
自由主義立場(chǎng)和現(xiàn)實(shí)主義立場(chǎng)有一個(gè)共同的危險(xiǎn)，就是可能導(dǎo)致外交受民族主義驅(qū)動(dòng)，使局面失控。單純強(qiáng)調(diào)合作可能由于外交軟弱而受辱，從而引起國(guó)內(nèi)民眾的強(qiáng)烈不滿；而單純強(qiáng)調(diào)對(duì)抗則從一開(kāi)始就依靠民族主義情緒，對(duì)國(guó)際上對(duì)沖中國(guó)的舉動(dòng)輕易地做出極端的反應(yīng)。這二者都會(huì)把中國(guó)引向歧路，使中國(guó)付出高昂的代價(jià)。
瑪雅： 你主張的對(duì)沖戰(zhàn)略與這兩種觀點(diǎn)有什么不同？
高柏： 我提出向西開(kāi)放，推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，目的是讓中國(guó)建立一個(gè)以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)戰(zhàn)略，以陸權(quán)戰(zhàn)略來(lái)對(duì)沖美國(guó)的海權(quán)戰(zhàn)略。
對(duì)沖戰(zhàn)略在本質(zhì)上屬于現(xiàn)實(shí)自由主義。它部分接受現(xiàn)實(shí)主義關(guān)于國(guó)際關(guān)系性質(zhì)的基本假設(shè)，即國(guó)家之間存在利益的沖突。但是與現(xiàn)實(shí)主義單純強(qiáng)調(diào)沖突和對(duì)抗不同，對(duì)沖戰(zhàn)略認(rèn)為國(guó)與國(guó)之間也存在利益的交集；在雙邊關(guān)系中，沖突和交集何者占上風(fēng)，取決于兩國(guó)之間的戰(zhàn)略互動(dòng)。對(duì)沖戰(zhàn)略與自由主義都重視合作，它們之間最大的區(qū)別在于尋求合作的手段不同。自由主義單純強(qiáng)調(diào)合作的好處，遭遇他國(guó)制衡時(shí)唯一的辦法就是向?qū)Ψ捷斔透嗪锰?。而?duì)沖戰(zhàn)略則轉(zhuǎn)而強(qiáng)調(diào)不合作的壞處，通過(guò)向?qū)Ψ斤@示不合作的代價(jià)和利益損失，來(lái)誘使對(duì)方合作，同時(shí)也為自己準(zhǔn)備在對(duì)方不合作時(shí)的反制手段。對(duì)沖戰(zhàn)略不僅體現(xiàn)了對(duì)自身實(shí)力的自信，同時(shí)也強(qiáng)調(diào)戰(zhàn)略定力，不讓國(guó)際局勢(shì)中的非本質(zhì)變動(dòng)輕易影響全局。
中國(guó)可以既是陸權(quán)大國(guó)，也是海權(quán)大國(guó)
瑪雅： 為什么中國(guó)推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合就能對(duì)沖美國(guó)的海權(quán)？換句話說(shuō)，為什么中國(guó)向西開(kāi)放，美國(guó)在對(duì)中國(guó)加強(qiáng)海上圍堵時(shí)就會(huì)有所顧忌？
高柏： 保持歐亞大陸的力量均衡、防止出現(xiàn)與美國(guó)敵對(duì)的大國(guó)，一直是美國(guó)重要的戰(zhàn)略目標(biāo)。美國(guó)的戰(zhàn)略家們認(rèn)為，如果歐亞大陸出現(xiàn)一個(gè)強(qiáng)大的陸權(quán)國(guó)家，這個(gè)國(guó)家的勢(shì)力很可能會(huì)延伸到西半球，這將對(duì)美國(guó)的安全構(gòu)成直接威脅。正因?yàn)槿绱?，?dāng)中國(guó)向西開(kāi)放、推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合時(shí)，就形成對(duì)美國(guó)戰(zhàn)略利益的潛在威脅。如果美國(guó)不想把中國(guó)推向與俄羅斯結(jié)盟的地步，在對(duì)中國(guó)施加壓力時(shí)就會(huì)有所顧忌。
國(guó)內(nèi)有人認(rèn)為，由于保持歐亞大陸的力量均衡是美國(guó)的戰(zhàn)略利益，中國(guó)向西開(kāi)放會(huì)招來(lái)美國(guó)對(duì)中國(guó)的進(jìn)一步圍堵。這種觀點(diǎn)根本不理解美國(guó)式戰(zhàn)略思維的邏輯。
道理很簡(jiǎn)單，美國(guó)越加強(qiáng)從海上對(duì)中國(guó)的壓力，中國(guó)就只能越向西去，這對(duì)美國(guó)保持歐亞大陸力量均衡的戰(zhàn)略利益威脅就越大。到目前為止，美國(guó)一直在太平洋方向?qū)χ袊?guó)施加戰(zhàn)略壓力，給中國(guó)找麻煩的日本、菲律賓、越南等國(guó)，都位于太平洋方向。如果中國(guó)向西開(kāi)放，打通歐亞大陸橋，有了進(jìn)入印度洋的陸上通道，積極推進(jìn)與俄羅斯的合作，必將極大改善中國(guó)的地緣政治環(huán)境，美國(guó)重返亞太能夠作用于中國(guó)的力量必然大大降低。歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的進(jìn)展會(huì)讓美國(guó)認(rèn)識(shí)到，如果在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合中長(zhǎng)期把中國(guó)排除在外，中國(guó)將被迫建立自己主導(dǎo)的、與環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合競(jìng)爭(zhēng)的新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，并且也把美國(guó)排除在外。把中國(guó)排除在外的時(shí)間越長(zhǎng)，對(duì)美國(guó)戰(zhàn)略利益造成的代價(jià)越大。從這個(gè)意義上說(shuō)，中國(guó)推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，將促使美國(guó)早日接納中國(guó)加入環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合的自由貿(mào)易體系。
瑪雅： 從世界政治經(jīng)濟(jì)重心轉(zhuǎn)移來(lái)說(shuō)，美國(guó)重返亞太，是為了對(duì)沖中國(guó)的崛起，在太平洋地區(qū)維持霸權(quán)。而中國(guó)向西開(kāi)放，是與美國(guó)的戰(zhàn)略重心東移形成對(duì)沖，為爭(zhēng)取未來(lái)發(fā)展的有利局面創(chuàng)造條件？
高柏： 就是這個(gè)道理。推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合決不意味著中國(guó)要放棄在環(huán)太平洋地區(qū)的巨大利益。中國(guó)仍然要成為一個(gè)海權(quán)大國(guó)，在太平洋地區(qū)發(fā)揮重要作用。中國(guó)沒(méi)有必要把自己變成一個(gè)徹底的陸權(quán)大國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)既可以是陸權(quán)大國(guó)，也可以是海權(quán)大國(guó)。中國(guó)獨(dú)特的戰(zhàn)略地理位置允許它在這二者間根據(jù)不同時(shí)期的國(guó)際條件選擇對(duì)自己最有利的戰(zhàn)略。目前中國(guó)之所以要把自己發(fā)展成陸權(quán)大國(guó)，是為了給海權(quán)的發(fā)展創(chuàng)造更有利的條件，同時(shí)為海權(quán)的發(fā)展加上一道保險(xiǎn)。
對(duì)中國(guó)而言，21世紀(jì)既可以是一個(gè)太平洋世紀(jì)，也可以是一個(gè)歐亞大陸世紀(jì)，更可以是二者并存的世紀(jì)。這取決于中國(guó)面臨的外部環(huán)境和各大行動(dòng)主體對(duì)中國(guó)的立場(chǎng)和態(tài)度。如果環(huán)太平洋國(guó)家對(duì)中國(guó)有敵意，中國(guó)就西進(jìn)，致力于歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合；如果歐亞大陸國(guó)家對(duì)中國(guó)有敵意，中國(guó)就東進(jìn)，致力于環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合；如果兩邊都對(duì)中國(guó)展示善意，中國(guó)可以同時(shí)推動(dòng)兩邊的發(fā)展。這也解釋了，為什么中國(guó)的“一帶一路”戰(zhàn)略既面向歐亞大陸，也面向亞太地區(qū)。
中國(guó)近年來(lái)一直在追求海權(quán)，但是由于缺乏對(duì)沖機(jī)制，經(jīng)常被人家制衡卻無(wú)力反制。2010年以后中國(guó)外交遇到的種種麻煩清楚地證明了這一點(diǎn)。發(fā)展軍事力量是一種以沖突為威懾方式的對(duì)沖，中國(guó)應(yīng)該發(fā)展強(qiáng)大的海軍以建立自己的海權(quán)。但是如果能發(fā)展出一個(gè)強(qiáng)大的陸權(quán)經(jīng)濟(jì)圈，中國(guó)則可以依靠對(duì)沖不戰(zhàn)而屈人之兵。
一旦有了以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)這個(gè)對(duì)沖機(jī)制，中國(guó)與太平洋地區(qū)海洋國(guó)家的經(jīng)濟(jì)整合也會(huì)更加順利。因?yàn)橐灾袊?guó)目前在資本和技術(shù)方面的優(yōu)勢(shì)以及經(jīng)濟(jì)規(guī)模，只要下決心去推動(dòng)，不論與哪個(gè)地區(qū)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)整合，都可以給那個(gè)地區(qū)帶來(lái)巨大的經(jīng)濟(jì)利益。一旦中國(guó)有了另外的選項(xiàng)，亞太國(guó)家必須考慮失去中國(guó)的參與對(duì)地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大負(fù)面影響。
瑪雅： 為什么中國(guó)可以有這樣“左右開(kāi)弓”的選擇？
高柏： 因?yàn)橹袊?guó)有世界其他大國(guó)很少有的地緣優(yōu)勢(shì)。中國(guó)既有漫長(zhǎng)的海岸線，又有廣闊的陸地戰(zhàn)略縱深，這樣的地理位置具有得天獨(dú)厚的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)。在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)整合中，美國(guó)、日本、澳大利亞和韓國(guó)可以發(fā)揮十分重要的影響，印度也可以加入進(jìn)來(lái)，但是俄羅斯和歐洲可以施展的空間就很有限。相反，在歐亞大陸經(jīng)濟(jì)圈中，歐洲和俄羅斯是重要的行動(dòng)主體，美國(guó)雖然能夠在一定程度上參與，但肯定沒(méi)有在環(huán)太平洋經(jīng)濟(jì)圈中的地位。日本、韓國(guó)和澳大利亞則變得無(wú)關(guān)緊要，印度的地位將取決于它與中國(guó)和巴基斯坦的關(guān)系如何。這些國(guó)家的地理位置在不同的地域經(jīng)濟(jì)整合過(guò)程中相互排斥，而中國(guó)由于其戰(zhàn)略地理位置的優(yōu)勢(shì)卻可以二者通吃。
中國(guó)這種地理優(yōu)勢(shì)，當(dāng)年地緣政治學(xué)的鼻祖、英國(guó)地理學(xué)家麥金德看得很清楚。早在一百多年前，麥金德就把歐亞大陸加上非洲大陸稱為世界島，把涵蓋俄國(guó)、東歐、中東、中亞，以及中國(guó)新疆的區(qū)域稱為世界島的中樞。在他看來(lái)，誰(shuí)能占據(jù)這個(gè)世界島的中樞，誰(shuí)就可以稱霸世界島，而稱霸世界島，就可以稱霸世界。麥金德認(rèn)為中國(guó)的地理位置具有十分獨(dú)特的戰(zhàn)略優(yōu)勢(shì)，十分有利于力量的投放。
我提出中國(guó)以陸權(quán)對(duì)沖海權(quán)是受麥金德啟發(fā)，但是我和他的出發(fā)點(diǎn)不同。他強(qiáng)調(diào)的是用軍事手段達(dá)到地緣政治的目的，而我看重的則是用地緣經(jīng)濟(jì)的手段去達(dá)到地緣政治的目的，或者說(shuō)用地緣經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略來(lái)改變地緣政治的格局。
瑪雅： 從對(duì)沖戰(zhàn)略來(lái)說(shuō)，強(qiáng)調(diào)以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)意義何在？
高柏： 我們今天所處的世界與一百多年前相比，已經(jīng)發(fā)生了深刻的變化。中國(guó)過(guò)去30年在與外部世界打交道時(shí)展現(xiàn)出來(lái)的新智慧，是用地緣經(jīng)濟(jì)的觀點(diǎn)來(lái)取代地緣政治的觀點(diǎn)。中國(guó)有17個(gè)鄰國(guó)，從地緣政治學(xué)的角度來(lái)看，其中任何一個(gè)與其他外部因素結(jié)合都可以構(gòu)成對(duì)中國(guó)國(guó)家安全的威脅；從地緣經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看，眾多的鄰國(guó)則為中國(guó)提供了從各個(gè)方向推進(jìn)地域經(jīng)濟(jì)整合的機(jī)會(huì)。
由于美國(guó)重返亞太，中國(guó)在東亞、東南亞的地緣經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略遇到了阻力。為了排除這種困擾，中國(guó)需要一種把地緣政治學(xué)與地緣經(jīng)濟(jì)學(xué)相融合的新觀點(diǎn)，強(qiáng)調(diào)在給定地理?xiàng)l件下進(jìn)行戰(zhàn)略選擇的主觀能動(dòng)性。既然中國(guó)緊靠世界島中樞，就可以靠推動(dòng)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合來(lái)建立陸權(quán)。這種以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)將會(huì)化解中國(guó)在海權(quán)地緣政治上面臨的戰(zhàn)略壓力。不僅如此，以中國(guó)目前具備的資本與制造業(yè)的優(yōu)勢(shì)，歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合將使中國(guó)未來(lái)的發(fā)展受益無(wú)窮。
高鐵在中國(guó)陸權(quán)戰(zhàn)略中的意義
瑪雅： 為什么說(shuō)高鐵發(fā)展可以改變21世紀(jì)國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的基本格局？高鐵在陸權(quán)戰(zhàn)略中的作用是什么？
高柏： 其實(shí)“高鐵”這個(gè)詞理解為“鐵路”更達(dá)意。根據(jù)國(guó)際上的定義，新建時(shí)速250公里以上以及現(xiàn)有軌道提速到時(shí)速200公里以上的，都叫高鐵。在很多場(chǎng)合，即使是時(shí)速200公里以下的鐵路，在地緣政治中仍然有十分重要的意義。地緣政治的主要目標(biāo)之一，是控制經(jīng)濟(jì)和能源資源的重要通道。鐵路作為重要的交通工具，可以通過(guò)改變地理?xiàng)l件對(duì)國(guó)家行為的限制而直接改變地緣政治環(huán)境。
歐洲在中世紀(jì)處于世界體系的邊緣，在各個(gè)方面都受奧斯曼帝國(guó)的限制。然而，歐洲發(fā)明的以蒸汽機(jī)為動(dòng)力的近代海洋交通技術(shù)，把世界從“陸權(quán)時(shí)代”變?yōu)?ldquo;海權(quán)時(shí)代”。西方國(guó)家利用其獨(dú)特的地理優(yōu)勢(shì)所提供的機(jī)會(huì)引領(lǐng)時(shí)代潮流，建立起一整套國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)制度，將它們海權(quán)大國(guó)的利益固定化。我們至今仍然生活在這些制度下。
當(dāng)高鐵技術(shù)突飛猛進(jìn)的發(fā)展開(kāi)始顛覆人們關(guān)于空間和時(shí)間的觀念時(shí)，陸權(quán)時(shí)代的回歸就成為一種可能。我前面說(shuō)，我講的陸權(quán)是以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的。目前中國(guó)已經(jīng)有通往歐洲的普通鐵路，有六七個(gè)城市開(kāi)通了通往歐洲的貨運(yùn)專線。同時(shí)中俄兩國(guó)已經(jīng)宣布要建北京-莫斯科高鐵，可以想象，當(dāng)這條鐵路修成后，早晚要延伸到歐洲。試想一下，當(dāng)人和物的陸上大通道全面打開(kāi)時(shí)，歐亞大陸上經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的展開(kāi)將是一種什么樣的局面。
瑪雅： 就是說(shuō)，蒸汽機(jī)動(dòng)力把世界從“陸權(quán)時(shí)代”變?yōu)?ldquo;海權(quán)時(shí)代”，高鐵發(fā)展又帶來(lái)“陸權(quán)時(shí)代”的回歸。
高柏： 高鐵的作用就是徹底改變?nèi)藗儗?duì)空間和時(shí)間的概念。當(dāng)人們的空間時(shí)間概念發(fā)生天翻地覆的變化時(shí)，其組織經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的方式也將發(fā)生變化。
高鐵對(duì)以地緣經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的陸權(quán)戰(zhàn)略的意義在于，由中國(guó)通往中亞、南亞、中東、東歐、俄羅斯，最后直至西歐的各條鐵路將成為貫通歐亞大陸的交通大動(dòng)脈。這些鐵路將增加沿線各國(guó)生產(chǎn)要素的流動(dòng)性，并將它們重新組合。這就會(huì)在各國(guó)制造出新需求，吸引來(lái)新投資，這將為地區(qū)經(jīng)濟(jì)一體化打下基礎(chǔ)。
當(dāng)高鐵改變了地理?xiàng)l件對(duì)地緣經(jīng)濟(jì)的限制時(shí)，它必然改變歐亞大陸各鐵路沿線國(guó)家對(duì)自身利益的界定，從而改變它們?cè)谥贫òl(fā)展戰(zhàn)略時(shí)的視角。當(dāng)高鐵的建設(shè)為歐亞大陸的經(jīng)濟(jì)整合展現(xiàn)一個(gè)廣闊的前景時(shí)，各國(guó)的積極性都會(huì)被調(diào)動(dòng)起來(lái)。
幾年前當(dāng)渝新歐鐵路開(kāi)通時(shí)，中亞各國(guó)和蒙古、阿塞拜疆的物流協(xié)會(huì)都紛紛去重慶，探索它們與這條鐵路共生的可能性。當(dāng)中國(guó)提出“一帶一路”戰(zhàn)略后，已經(jīng)有50多個(gè)國(guó)家表示要參與有關(guān)的項(xiàng)目。在歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合過(guò)程中，中國(guó)可以成為東部推動(dòng)力，歐盟為西部推動(dòng)力，俄羅斯為北部推動(dòng)力，印度為南部推動(dòng)力，各個(gè)方向的進(jìn)展在中東匯合。
“一帶一路”與全球戰(zhàn)略對(duì)沖
瑪雅： 你在《高鐵與21世紀(jì)中國(guó)大戰(zhàn)略》文中提出，中國(guó)需要一個(gè)全球戰(zhàn)略格局層面上的對(duì)沖機(jī)制，需要大戰(zhàn)略和戰(zhàn)略定力。我們現(xiàn)在看到，“一帶一路”作為中國(guó)的國(guó)家戰(zhàn)略已經(jīng)開(kāi)始實(shí)施。從對(duì)沖戰(zhàn)略的角度來(lái)說(shuō)，你對(duì)“一帶一路”如何解讀？
高柏： “一帶一路”戰(zhàn)略的制定，表明中國(guó)正在全球戰(zhàn)略層面建立一種對(duì)沖格局。中國(guó)過(guò)去不是沒(méi)有對(duì)沖，但基本上是小打小鬧式的。中國(guó)和美國(guó)的關(guān)系一緊張，就跑到歐洲下訂單；和歐洲關(guān)系一緊張，就跑到美國(guó)下訂單，一直缺少在全球戰(zhàn)略層面上的對(duì)沖態(tài)勢(shì)。這個(gè)局面在過(guò)去兩年新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體上任后有明顯的改變。
中國(guó)全球?qū)用鎸?duì)沖戰(zhàn)略的標(biāo)志是2013年3月習(xí)近平擔(dān)任國(guó)家主席后馬上出訪俄羅斯；兩個(gè)月后，李克強(qiáng)訪問(wèn)巴基斯坦，提出建設(shè)中巴經(jīng)濟(jì)走廊，接著又在印度提出建設(shè)中印孟緬經(jīng)濟(jì)走廊。同年9月，習(xí)近平在訪問(wèn)中亞四國(guó)時(shí)提出建設(shè)絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶，10月又在東盟提出建設(shè)21世紀(jì)海上絲綢之路。
“一帶一路”提出后，中國(guó)的全球戰(zhàn)略就很清楚了。為了應(yīng)對(duì)美國(guó)重返亞太帶來(lái)的挑戰(zhàn)，中國(guó)在歐亞大陸和亞太地區(qū)同時(shí)布局。“絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶”戰(zhàn)略著眼于歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，與美國(guó)在環(huán)太平洋地區(qū)主導(dǎo)的TPP(跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)議)形成陸與海之間的對(duì)沖格局。與此同時(shí)，中國(guó)在亞太地區(qū)推行“21世紀(jì)海上絲綢之路”，與TPP形成海與海之間的競(jìng)爭(zhēng)。換句話說(shuō)，面對(duì)來(lái)自美國(guó)的戰(zhàn)略壓力，中國(guó)一方面在亞太前線直接競(jìng)爭(zhēng)，同時(shí)也在歐亞大陸建設(shè)一個(gè)廣闊的戰(zhàn)略后方。
瑪雅： 目前在全球戰(zhàn)略層面，“一帶一路”正在形成什么樣的對(duì)沖格局？是否已經(jīng)產(chǎn)生效果？
高柏： 在歐亞大陸，中國(guó)向西開(kāi)放主要面對(duì)兩大地緣板塊——俄羅斯-前蘇聯(lián)勢(shì)力范圍和伊斯蘭世界。絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶即“一帶”戰(zhàn)略的提出，已經(jīng)在這兩個(gè)板塊中都顯示出對(duì)沖的效果。
在俄羅斯及前蘇聯(lián)勢(shì)力板塊，中國(guó)“一帶”戰(zhàn)略的影響很直接。中俄的戰(zhàn)略接近大大增加了俄羅斯應(yīng)對(duì)烏克蘭危機(jī)的底氣。普京在為決定拿回克里米亞進(jìn)行沙盤(pán)推演時(shí)，不可能不考慮中國(guó)因素的影響，如果沒(méi)有“一帶”戰(zhàn)略帶來(lái)的中俄接近，普京在作出決斷時(shí)不會(huì)這么干脆。同時(shí)，隨著俄羅斯的行動(dòng)在更深刻的層面改變了冷戰(zhàn)后歐亞大陸的基本格局，美國(guó)不得不利用其戰(zhàn)略資源制裁俄羅斯，這就減弱了美國(guó)對(duì)亞太地區(qū)的關(guān)注。
中俄近兩年來(lái)加強(qiáng)合作，不僅簽訂了史無(wú)前例的石油和天然氣大單，還決定共同開(kāi)發(fā)懸浮式核電站和寬體客機(jī)，共同建立主權(quán)債券評(píng)級(jí)組織。去年10月兩國(guó)宣布修建北京-莫斯科高鐵。同時(shí)，現(xiàn)有的經(jīng)哈薩克斯坦、俄羅斯、白俄羅斯、波蘭至德國(guó)的中國(guó)-歐洲鐵路運(yùn)輸線目前已經(jīng)出現(xiàn)多條貨運(yùn)專線，包括重慶到德國(guó)杜伊思堡、長(zhǎng)沙到德國(guó)杜伊思堡、鄭州到德國(guó)漢堡、沈陽(yáng)到德國(guó)萊比錫、成都到波蘭霍茲，以及浙江義烏到西班牙馬德里，等等。在未來(lái)，沿著這條交通大干道還會(huì)出現(xiàn)各種相關(guān)的產(chǎn)業(yè)和服務(wù)。當(dāng)北京-莫斯科高鐵修通后，俄羅斯的“向東看”與中國(guó)的向西開(kāi)放將得到強(qiáng)有力的交通動(dòng)脈的支撐。
在伊斯蘭板塊，“一帶”戰(zhàn)略的直接影響是，迫使美國(guó)用談判代替原來(lái)的軍事手段解決伊朗核問(wèn)題。而美國(guó)這一策略變化所導(dǎo)致的中東地緣政治的地震，迫使其不得不把注意力留在那里。
瑪雅： 為什么美伊談判以及中東的局面與“一帶”戰(zhàn)略有關(guān)？這種相關(guān)性體現(xiàn)在哪兒？
高柏： 體現(xiàn)在兩方面。第一，美國(guó)要重返亞太就必須在中東進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，因?yàn)闆](méi)有那么多戰(zhàn)略資源同時(shí)顧及兩個(gè)地區(qū)。而要在中東進(jìn)行戰(zhàn)略收縮，就必須解決伊朗核問(wèn)題和巴以問(wèn)題，否則這兩個(gè)地方出問(wèn)題，美國(guó)想走也走不了。第二，如果中巴鐵路修通，之后肯定要往西進(jìn)入伊朗，然后經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。一旦這個(gè)大陸橋打通，伊朗就會(huì)變成中國(guó)向西開(kāi)放的最大受惠國(guó)，因?yàn)樗牡乩砦恢脤?shí)在太重要了。到了那一天，西方將無(wú)法制裁伊朗了，因?yàn)橐晾手苓叺乃袊?guó)家都指望過(guò)境伊朗的鐵路。因此對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，與其被動(dòng)地等到那一天，還不如采取主動(dòng)，現(xiàn)在就與伊朗和解，這樣才能搶在中國(guó)把鐵路修到伊朗之前在那里布局。
問(wèn)題是，美國(guó)通過(guò)和談解決伊核問(wèn)題在中東引發(fā)了一場(chǎng)地緣政治的地震——以色列和沙特阿拉伯都火了，認(rèn)為美國(guó)要拋棄他們。不僅以色列在巴以問(wèn)題上根本不買賬，而且沙特這次在石油問(wèn)題上也不管不顧。可以看出，中東現(xiàn)在的整個(gè)局面與美國(guó)重返亞太是緊密相連的。從這個(gè)意義說(shuō)，中國(guó)向西開(kāi)放攪動(dòng)了原來(lái)國(guó)際政治的格局，使得很多其他行動(dòng)主體在制定政策時(shí)對(duì)整個(gè)局面的評(píng)估發(fā)生了變化。
瑪雅： 亞太方向情況如何，地區(qū)政治經(jīng)濟(jì)格局出現(xiàn)了什么變化？
高柏： 中國(guó)自上世紀(jì)90年代末以來(lái)一直在推動(dòng)亞太地區(qū)的經(jīng)濟(jì)合作，從10+1(東盟10國(guó)+中國(guó))到10+3(東盟+中日韓)，再到10+6(東盟+中日韓，以及澳大利亞、新西蘭和印度)。美國(guó)應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起的重返亞太戰(zhàn)略是在軍事上把60%的海軍力量部署到亞太，在經(jīng)濟(jì)上建立把中國(guó)排除在外的TPP。從對(duì)沖戰(zhàn)略的角度看，對(duì)東亞、東南亞國(guó)家而言，TPP是美國(guó)針對(duì)中國(guó)主導(dǎo)的RCEP(區(qū)域全面經(jīng)濟(jì)伙伴關(guān)系協(xié)定，即10+6)所提供的另一個(gè)選擇。有了這個(gè)新的選擇，這些國(guó)家在與中國(guó)打交道時(shí)，就可以既增加地緣政治的考量，又不失地緣經(jīng)濟(jì)的利益。這樣一來(lái)，中國(guó)在這一地區(qū)推動(dòng)的地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作進(jìn)程就受到日益增加的地緣政治因素的影響。
目前TPP和RCEP都在談，誰(shuí)先簽下來(lái)，誰(shuí)就占據(jù)主動(dòng)。中國(guó)又在APEC北京峰會(huì)上提出，將APEC作為建立亞太地區(qū)自由貿(mào)易秩序的平臺(tái)。我的判斷是，RCEP和TPP這兩個(gè)相互競(jìng)爭(zhēng)的地區(qū)自由貿(mào)易平臺(tái)，最終可能在APEC達(dá)成妥協(xié)。但前提是，中國(guó)必須拿下RCEP，才有與美國(guó)在APEC談判的籌碼。去年11月在緬甸東亞峰會(huì)上，10+6國(guó)首腦會(huì)談再次確定，在2015年年底之前一定要結(jié)束談判。如果RCEP今年能簽下來(lái)，美國(guó)即使談成了TPP，遲早也要妥協(xié)到APEC上來(lái)。如果未來(lái)亞太地區(qū)的自由貿(mào)易平臺(tái)是APEC，這個(gè)前景對(duì)中國(guó)就很好了。
以上這些地區(qū)經(jīng)濟(jì)合作的局面對(duì)美國(guó)不可能不形成壓力。因此，美國(guó)一方面積極推進(jìn)TPP，另一方面也在準(zhǔn)備第二套計(jì)劃，即與中國(guó)談判投資保護(hù)協(xié)定。美國(guó)一家著名智庫(kù)甚至已經(jīng)出書(shū)，正式建議就美中自由貿(mào)易協(xié)定談判。雖然美國(guó)堅(jiān)決反對(duì)，亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行仍在按步就班地籌備，國(guó)際上普遍預(yù)期今年將正式開(kāi)業(yè)，很多人在猜測(cè)澳大利亞和韓國(guó)還能在外邊留多久。這次在北京APEC會(huì)議上，美國(guó)也不得不同意就建立APEC自貿(mào)區(qū)展開(kāi)前期研究。
中巴鐵路：向西開(kāi)放的首選線路
瑪雅： 有評(píng)論說(shuō)，你關(guān)于發(fā)展高鐵和向西開(kāi)放的觀點(diǎn)構(gòu)成了“一帶一路”的理論內(nèi)核，也是對(duì)中國(guó)高鐵走出去的理論支撐。但是批評(píng)意見(jiàn)也不少，認(rèn)為一個(gè)成功的大國(guó)必須懂得守成，對(duì)外過(guò)度用力是不可行的“國(guó)際浪漫主義”。你對(duì)這些評(píng)論怎么看？
高柏： 問(wèn)題是中國(guó)現(xiàn)在根本不具備守成這一選項(xiàng)。中國(guó)目前面臨的挑戰(zhàn)是，在藍(lán)海戰(zhàn)略失靈后，必須要找到一條新路。
我也反對(duì)在全世界遍地開(kāi)花式地使用資金。中國(guó)融資的重點(diǎn)應(yīng)該是周邊國(guó)家中對(duì)中國(guó)有戰(zhàn)略意義的，而且應(yīng)該由近及遠(yuǎn)。
具體談到高鐵走出去，有幾個(gè)層次：第一是出口機(jī)車，第二是參與鐵路建設(shè)，第三是提供融資。這三個(gè)層次面臨的風(fēng)險(xiǎn)各不相同，需要區(qū)別討論，不能用一個(gè)抽象的“風(fēng)險(xiǎn)”來(lái)嚇唬自己。第一個(gè)層次一般不用提供融資，風(fēng)險(xiǎn)最小，高鐵走出去無(wú)非代表中國(guó)出口的升級(jí)換代，做就是了。第二個(gè)層次分提供融資和不提供融資兩種。不提供融資的也相對(duì)簡(jiǎn)單，沒(méi)有因?qū)Ψ竭`約而產(chǎn)生的金融風(fēng)險(xiǎn)，但是仍然要有防范其他風(fēng)險(xiǎn)的措施。金融風(fēng)險(xiǎn)的防范集中在第三個(gè)層次。這是中國(guó)現(xiàn)在亟待研究的重大課題，應(yīng)該盡快發(fā)展出一套風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系以及風(fēng)險(xiǎn)分散的機(jī)制和措施。
瑪雅： 關(guān)于向西開(kāi)放，你的具體設(shè)想或設(shè)計(jì)是什么？
高柏： 歐亞大陸橋有三條不同的線。北線從新疆進(jìn)哈薩克斯坦，再經(jīng)俄羅斯、白俄羅斯、波蘭、德國(guó)，到比利時(shí)。中線即中吉烏鐵路，由新疆喀什通往吉爾吉斯斯坦，再進(jìn)烏茲別克斯坦，然后經(jīng)土庫(kù)曼斯坦南下伊朗，再經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。南線即中巴鐵路，由新疆喀什通往巴基斯坦的瓜達(dá)爾港，在沿線的某個(gè)點(diǎn)上西進(jìn)伊朗，經(jīng)土耳其進(jìn)歐洲。
這三條線都已經(jīng)計(jì)劃多年。中國(guó)至歐洲的普通鐵路現(xiàn)在就在運(yùn)行，只不過(guò)前后有兩次換軌，很耽誤事。但從貨運(yùn)的角度看，交通基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)存在。吉爾吉斯斯坦于2013年年底宣布不參加中吉烏鐵路的建設(shè)，因此中線在現(xiàn)階段并不是選項(xiàng)。中國(guó)下一步應(yīng)該先做什么？我們可以討論的是中巴鐵路和北京-莫斯科高鐵。我個(gè)人認(rèn)為，從對(duì)中國(guó)的戰(zhàn)略意義而言，中巴鐵路更重要。中國(guó)應(yīng)該盡快上馬中巴鐵路。
瑪雅： 為什么？北京-莫斯科國(guó)際列車1954年通車，已經(jīng)運(yùn)行了60年，修建這條高鐵線路不是更容易？
高柏： 因?yàn)橹邪丸F路修通后能引起的連鎖反應(yīng)太多了。首先，中國(guó)擔(dān)心的重點(diǎn)是馬六甲海峽。中巴鐵路修到瓜達(dá)爾港后，中國(guó)不但有了通往印度洋的出?？?，同時(shí)也可以減輕馬六甲海峽這塊心病。其次，有了中巴鐵路，中亞國(guó)家就有可能同意修建中吉烏鐵路，因?yàn)樗麄円部梢垣@得印度洋的出海口。再次，如果能打通中吉烏鐵路，還能化解以歐亞關(guān)稅同盟為代表的地區(qū)保護(hù)主義。最后，中巴鐵路還將把印度的利益與中國(guó)的利益進(jìn)行戰(zhàn)略捆綁，因?yàn)橹袊?guó)既可以為印度提供去中亞的陸上通道，也可以與之合作把泛亞鐵路延伸到伊朗，再經(jīng)土耳其進(jìn)入歐洲。
瓜達(dá)爾港離霍爾木茲海峽只有300多公里。霍爾木茲海峽的戰(zhàn)略地位極為重要，世界石油產(chǎn)量的1/5，海洋運(yùn)輸?shù)氖唾Q(mào)易的1/3以上，以及海灣國(guó)家出口石油的90%要通過(guò)這里。現(xiàn)在瓜達(dá)爾港已經(jīng)交給中方管理，但是因?yàn)闆](méi)有鐵路，這個(gè)港口做為物流中轉(zhuǎn)站的作用發(fā)揮不出來(lái)。只有把喀什到瓜達(dá)爾港的鐵路修通，整個(gè)這一盤(pán)棋才能活起來(lái)。
北京-莫斯科高鐵距離長(zhǎng)，造價(jià)高，客流量也相對(duì)有限，除非把它建成客貨混運(yùn)，否則經(jīng)濟(jì)上的價(jià)值并不太大。然而，如果它能滿足兩個(gè)前提條件，那將有很大的政治意義。第一它采用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)軌距，而不是俄羅斯的寬軌；第二它在完成后進(jìn)一步向西修，與西歐各國(guó)的高鐵接通。如果這條路線最終變成北京至倫敦的高鐵，而且一路使用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)軌距，不會(huì)因?yàn)閾Q軌耽誤時(shí)間，它將變成代表歐亞大陸經(jīng)濟(jì)整合的重要政治象征。當(dāng)高鐵打通中國(guó)與西歐后，這條路線的客流量會(huì)大大增加，從經(jīng)濟(jì)上也更具有可行性。如果能建成客貨兩運(yùn)就更好了。這一切取決于普京能否發(fā)揮政治領(lǐng)導(dǎo)力，打破俄羅斯鐵道部官僚體制的惰性。中國(guó)在這方面必須有足夠的耐心，堅(jiān)持說(shuō)服俄羅斯。
瑪雅： 林毅夫提出，“一帶一路”應(yīng)該再加“一洲”，就是非洲。
高柏： “一帶”的定義本身就應(yīng)該包括非洲，至少是非洲北部。歷史上的海上絲綢之路就是經(jīng)過(guò)紅海到埃及，同時(shí)也有船南下索馬里。非洲也一直是中國(guó)對(duì)外投資的重點(diǎn)。
霍爾木茲海峽最窄的地方不到40公里(法國(guó)到英國(guó)的海底隧道40公里)，從技術(shù)而言，在這里修海底隧道不是問(wèn)題。如果沙特阿拉伯與伊朗能夠和解，修建霍爾木茲海底隧道，把中巴鐵路經(jīng)伊朗通到阿拉伯半島，再往西去，經(jīng)過(guò)沙特、也門(mén)，并在與非洲大陸和吉布提之間的紅海海峽上建大橋，阿拉伯半島將變成連接非洲和中國(guó)的大陸橋，并可以從陸路整合進(jìn)歐亞大陸經(jīng)濟(jì)圈。從技術(shù)上講，修建霍爾木茲海底隧道好像不存在太大的問(wèn)題，主要的問(wèn)題是國(guó)際政治。在紅海上修大橋的寬度大概是20公里左右。紅海最深處達(dá)2000-3000米，最淺處也有300米左右，在地質(zhì)上可能有一定的挑戰(zhàn)。
對(duì)中國(guó)而言，非洲大陸是未來(lái)輸出鐵路的重要地區(qū)，海灣國(guó)家的參與將為中國(guó)鐵路進(jìn)入非洲提供重要的戰(zhàn)略支撐。一旦打通這條陸上通道，從喀什到非洲的距離比從喀什到廣州的距離遠(yuǎn)不了多少，你想這是什么概念。當(dāng)然，這是一個(gè)相對(duì)長(zhǎng)期的可能性，在目前的國(guó)際政治環(huán)境中還不具備馬上實(shí)現(xiàn)的條件。
中國(guó)高鐵走出去的風(fēng)險(xiǎn)和應(yīng)對(duì)
瑪雅： 問(wèn)題是，往西走風(fēng)險(xiǎn)也不小，比如對(duì)外投資安全。利比亞、蘇丹變局，我們的人撤回來(lái)，但是丟掉的市場(chǎng)再想恢復(fù)就難了。尤其是基礎(chǔ)設(shè)施項(xiàng)目，投資大，回報(bào)小，風(fēng)險(xiǎn)高。有批評(píng)者指出，中國(guó)人的血汗錢不能打水漂，不能去換模糊的“戰(zhàn)略利益”。
高柏： 中國(guó)高鐵走出去不可避免地面臨各種風(fēng)險(xiǎn)，很多風(fēng)險(xiǎn)都是真實(shí)存在的。在決定高鐵走出去的具體項(xiàng)目時(shí)，中國(guó)企業(yè)的確應(yīng)該認(rèn)真考慮這些風(fēng)險(xiǎn)。但是中國(guó)現(xiàn)在迫切需要的是發(fā)展和建立一個(gè)嚴(yán)肅的、基于科學(xué)基礎(chǔ)之上的風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估體系和各種回避風(fēng)險(xiǎn)的手段和措施，而不是用同樣模糊的風(fēng)險(xiǎn)來(lái)嚇唬自己。
利比亞和蘇丹被視為中國(guó)人的血汗錢打了水漂的典型案例，這里面的確有經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)要吸取，在未來(lái)海外投資中應(yīng)該積極控制風(fēng)險(xiǎn)。但我們要分清，這到底是應(yīng)不應(yīng)該去投資的問(wèn)題，還是在投資前如何評(píng)估風(fēng)險(xiǎn)、投資后當(dāng)風(fēng)險(xiǎn)出現(xiàn)時(shí)如何應(yīng)對(duì)的問(wèn)題？利比亞和蘇丹出事后很多人詬病，但是他們有沒(méi)有想過(guò)，如果不去利比亞和蘇丹投資，中國(guó)成為世界工廠后需要的大量能源和資源從哪里來(lái)？如果作為世界工廠無(wú)法確保能源和資源，中國(guó)人首先就沒(méi)有血汗錢可掙，這是不是風(fēng)險(xiǎn)？中國(guó)一旦因?yàn)槟茉础①Y源無(wú)法保證國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)的需求而產(chǎn)生嚴(yán)重的政治經(jīng)濟(jì)社會(huì)后果，這難道不是風(fēng)險(xiǎn)？
瑪雅： 也就是說(shuō)，走不走出去是戰(zhàn)略問(wèn)題，如何防范風(fēng)險(xiǎn)是戰(zhàn)術(shù)問(wèn)題？
高柏： 沒(méi)錯(cuò)。實(shí)際上，很多風(fēng)險(xiǎn)來(lái)自于我們對(duì)中國(guó)高鐵出口對(duì)象國(guó)所存在的各種不確定性缺乏認(rèn)識(shí)。
瑪雅： 是什么樣的不確定性？
高柏： 由于高鐵具有極大的外部性，各國(guó)在進(jìn)口高鐵時(shí)必然要進(jìn)行慎重的評(píng)估，這將產(chǎn)生諸多的不確定性。同時(shí)，中國(guó)在出口高鐵時(shí)還會(huì)有一些特殊的、只有中國(guó)企業(yè)才會(huì)面對(duì)的不確定性。如果我們能夠充分地研究高鐵出口可能面臨的各種具體的市場(chǎng)環(huán)境，就能減少這些不確定性，并且對(duì)可能的突發(fā)事件做好相對(duì)充分的應(yīng)急預(yù)案。
中國(guó)出口高鐵與過(guò)去30多年作為世界工廠出口其他商品有重大的不同。首先是出口渠道和買方身份的不同。過(guò)去很多中國(guó)產(chǎn)品是為外國(guó)跨國(guó)公司加工的產(chǎn)品，在國(guó)際市場(chǎng)上營(yíng)銷是依靠跨國(guó)公司長(zhǎng)期經(jīng)營(yíng)的全球銷售網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)中國(guó)出口高鐵時(shí)，行動(dòng)主體是近年來(lái)剛剛試圖走出去的國(guó)有企業(yè)。這些企業(yè)沒(méi)有很多的國(guó)際市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn)，對(duì)外國(guó)的情況也缺乏深度了解。
其他國(guó)家過(guò)去進(jìn)口中國(guó)的工業(yè)制成品時(shí)，決策者往往是單個(gè)的企業(yè)，而現(xiàn)在進(jìn)口中國(guó)高鐵，決策者經(jīng)常是這些國(guó)家的政府。一旦決策與政府有關(guān)，一國(guó)的政治體制和政治過(guò)程必然會(huì)影響中國(guó)高鐵的命運(yùn)。而且，一國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、法律、環(huán)境保護(hù)、族群關(guān)系、宗教、土地制度，乃至于與其國(guó)內(nèi)公路和航空業(yè)之間的競(jìng)爭(zhēng)等因素，都會(huì)影響中國(guó)高鐵的命運(yùn)。不僅如此，一國(guó)政府在決定是否允許中國(guó)企業(yè)來(lái)建高鐵時(shí)，對(duì)地緣政治、地緣經(jīng)濟(jì)、國(guó)家安全和恐怖主義威脅等因素的考慮，都有可能影響其最終的決定。
現(xiàn)在“一帶一路”面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是，一些地方為了追求短期政績(jī)一涌而上式的走出去，既不對(duì)風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行嚴(yán)肅的評(píng)估，走出去之后又完全以逐利為目標(biāo)。這樣的走出去，非但不能改善中國(guó)的國(guó)際環(huán)境，甚至?xí)O大惡化中國(guó)的國(guó)際環(huán)境。
瑪雅： 近年來(lái)，國(guó)際恐怖主義愈演愈烈。中國(guó)到伊斯蘭世界修鐵路，不可避免將面對(duì)恐怖主義的威脅，風(fēng)險(xiǎn)極大。你對(duì)這個(gè)問(wèn)題如何評(píng)估？
高柏： 單純從回避風(fēng)險(xiǎn)看，伊斯蘭世界的宗教、族群關(guān)系極其復(fù)雜，似乎是應(yīng)該避猶不及的。然而，這個(gè)地區(qū)也恰恰是對(duì)中國(guó)國(guó)家安全影響極大的地區(qū)。近年來(lái)極端宗教勢(shì)力和恐怖主義勢(shì)力東進(jìn)所帶來(lái)的威脅，中國(guó)已經(jīng)想躲也躲不過(guò)去了。在這種局面下，是被動(dòng)地單純?cè)趪?guó)內(nèi)防御，還是積極走出去幫助鄰國(guó)發(fā)展經(jīng)濟(jì)，從根源上減少恐怖主義的存在？某種意義上說(shuō)，中國(guó)現(xiàn)在面臨的選擇和朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)有點(diǎn)相似——是等著美國(guó)人來(lái)炸東北，還是去朝鮮半島打？最后毛主席決定，去那兒打。下一步如果中國(guó)真的決定正式上馬中巴鐵路，就意味著中國(guó)的外交思維發(fā)生了重大變化。這是特別值得關(guān)注的。
瑪雅： 有人擔(dān)心，中巴鐵路修通會(huì)“引狼入室”，更方便恐怖主義分子進(jìn)來(lái)“安營(yíng)扎寨”。
高柏： 絲綢之路經(jīng)濟(jì)帶的兩大板塊——俄羅斯及前蘇聯(lián)勢(shì)力范圍和伊斯蘭世界，就好比是兩條腿?，F(xiàn)在中俄戰(zhàn)略接近，有了一條腿。伊斯蘭世界去不去？我們需要另一條腿?？纯醋罱砹_斯發(fā)生的危機(jī)，如果沒(méi)有另外一條腿，俄羅斯真有個(gè)三長(zhǎng)兩短，中國(guó)將沒(méi)有另外的對(duì)沖選擇。
伊斯蘭世界這條腿在哪著力最合適？我認(rèn)為是巴基斯坦。中亞幾個(gè)國(guó)家雖然是伊斯蘭國(guó)家，但在伊斯蘭世界的影響力遠(yuǎn)不及巴基斯坦。巴基斯坦和沙特阿拉伯關(guān)系極好，和阿聯(lián)酋關(guān)系也很好，在伊斯蘭世界聯(lián)系很廣。中國(guó)要是在那兒搞好了，和伊斯蘭世界的關(guān)系就不一樣了。中國(guó)與巴基斯坦是盟友，應(yīng)該讓巴基斯坦作為中國(guó)在伊斯蘭世界的代理人，幫助中國(guó)疏通各種關(guān)系。如果中巴兩國(guó)的經(jīng)濟(jì)能夠深度整合，中國(guó)就變成了一個(gè)實(shí)質(zhì)上的印度洋國(guó)家。
去巴基斯坦修鐵路和投資當(dāng)然有風(fēng)險(xiǎn)。這和其他海外投資風(fēng)險(xiǎn)一樣，需要做出綜合評(píng)估。不往外走，單純?cè)趪?guó)內(nèi)維穩(wěn)，開(kāi)支巨大?，F(xiàn)在新疆如臨大敵，一出事兒，武警部隊(duì)每天全副武裝把守。這是一種解決方法，能不能換一種解決方法？從恐怖主義路線圖來(lái)看，影響新疆的恐怖主義分子都是從中亞來(lái)的，中亞的恐怖主義分子都是從巴基斯坦方向來(lái)的，要是能通過(guò)互聯(lián)互通做好巴基斯坦的工作，不就把恐怖主義圈在國(guó)境之外了嗎？今年上合組織擴(kuò)員后，印度和巴基斯坦都將成為成員國(guó)。目前巴基斯坦是恐怖主義分子來(lái)往的交通要道。如果中國(guó)在巴基斯坦全面發(fā)力，幫助其發(fā)展經(jīng)濟(jì)，這將有助于發(fā)展支持反恐斗爭(zhēng)的健康力量。
但應(yīng)該注意的是，巴基斯坦的族群和宗教關(guān)系十分復(fù)雜。要想真正進(jìn)入巴基斯坦，中國(guó)應(yīng)該有多方面的足夠準(zhǔn)備。
瑪雅： 中國(guó)如何做到有備而來(lái)？
高柏： 中國(guó)對(duì)巴基斯坦的進(jìn)入不去則罷，要去就可能必須是全方位的。要有實(shí)施社會(huì)工程的準(zhǔn)備才行，否則反而可能把事情搞砸，還不如不去。中國(guó)企業(yè)在“走出去”的過(guò)程中，如果只想賺錢，不進(jìn)行如何在當(dāng)?shù)刈?ldquo;企業(yè)公民”的教育，最后會(huì)把中國(guó)自己的路全部堵死。換句話說(shuō)，中國(guó)面臨的真正風(fēng)險(xiǎn)，是沒(méi)有意識(shí)到“走出去”實(shí)際上是一把雙刃劍。從積極的方面來(lái)說(shuō)，中國(guó)如果徹底認(rèn)識(shí)到這一點(diǎn)，在“走出去”的過(guò)程中大力發(fā)展企業(yè)融入當(dāng)?shù)厣鐣?huì)的能力，成為受入國(guó)人們眼中的正能量，中國(guó)將會(huì)變成名副其實(shí)的超級(jí)大國(guó)。反過(guò)來(lái)說(shuō)，如果國(guó)有企業(yè)把國(guó)內(nèi)的某些行為方式原封不動(dòng)地搬到國(guó)外，只注重短期效益，不注意對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的綜合影響，不注意做一個(gè)好的“企業(yè)公民”，不注意投資在當(dāng)?shù)厣鐣?huì)分配中是否產(chǎn)生負(fù)面影響，這不僅不能改善中國(guó)的外部環(huán)境，而且還會(huì)惡化環(huán)境。
在這方面，政府必須下大氣力發(fā)展出一整套的監(jiān)督機(jī)制，才能保證“一帶一路”戰(zhàn)略的有效實(shí)施。
瑪雅： 照你的思路，中國(guó)打擊恐怖主義應(yīng)該“內(nèi)外兼修”。
高柏： 不僅是“內(nèi)外兼修，”還要“綜合治理”。巴基斯坦的恐怖主義的確是和貧窮直接相關(guān)的。西方研究發(fā)現(xiàn)，很多塔利班的人從小除了槍，什么都沒(méi)見(jiàn)過(guò)，一天學(xué)都沒(méi)上過(guò)。某種意義上，這和國(guó)內(nèi)新疆政策的思路是一樣的，只有經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展了，才能改變這些人。因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)發(fā)展過(guò)程中會(huì)形成一些利益，利益由于恐怖主義的存在受到負(fù)面影響，你幫助他發(fā)展經(jīng)濟(jì)，等于在他的國(guó)家建立起對(duì)抗和制衡恐怖主義的力量，這樣必然能減少恐怖主義的存在。所以我認(rèn)為，向外出擊，通過(guò)幫助鄰國(guó)發(fā)展經(jīng)濟(jì)來(lái)從根源上削弱恐怖主義，正在成為中國(guó)外交下一個(gè)巨變的主題。
“一帶一路”要求中國(guó)社會(huì)科學(xué)有全新的發(fā)展方向
瑪雅： 你有個(gè)觀點(diǎn)，中國(guó)高鐵走出去迫切需要發(fā)展軟實(shí)力。是什么樣的軟實(shí)力？
高柏： 這里說(shuō)的軟實(shí)力不是西方講的民主、自由、人權(quán)等理念，而是說(shuō)，從給別人打工掙加工費(fèi)到完全自己出口高鐵，這個(gè)轉(zhuǎn)變對(duì)中國(guó)提出了更高的要求。出口高鐵遠(yuǎn)遠(yuǎn)不只是出口車頭、車廂等硬件和控制軟件，同時(shí)也是在出口產(chǎn)業(yè)標(biāo)準(zhǔn)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、人力資本，甚至整個(gè)鐵路管理體制。因此，推動(dòng)高鐵走出去，必須了解進(jìn)口國(guó)家的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、歷史、和文化傳統(tǒng)，制定適合當(dāng)?shù)厍闆r的進(jìn)入策略；必須懂得規(guī)避和管控各種潛在的風(fēng)險(xiǎn)；必須提高中國(guó)在世界高鐵領(lǐng)域的話語(yǔ)權(quán)；必須打破高鐵先發(fā)國(guó)家通過(guò)設(shè)定國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)對(duì)中國(guó)高鐵的標(biāo)準(zhǔn)封鎖；必須為知識(shí)產(chǎn)權(quán)的糾紛做好法律上的準(zhǔn)備。這些都是軟實(shí)力的內(nèi)容。
不止于此。幫助一個(gè)國(guó)家修建一條鐵路，這只是從技術(shù)層面建了一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施。如何讓這條鐵路在其整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展中發(fā)揮正能量的作用，這是社會(huì)科學(xué)需要研究的另一個(gè)課題。如果我們做好這方面的研究，能夠給出一些積極建議，意味著我們輸出的不光是鐵路，也不光是鐵路的體制，還包括利用這一交通基礎(chǔ)設(shè)施推動(dòng)這個(gè)國(guó)家經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的正能量。要是能做到這一點(diǎn)，中國(guó)在這個(gè)國(guó)家的影響力就更大了，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)出口一條鐵路。
因此，中國(guó)高鐵要走向世界，就必須積極開(kāi)展針對(duì)出口對(duì)象國(guó)的國(guó)際研究，并動(dòng)員社會(huì)科學(xué)的各個(gè)學(xué)科領(lǐng)域?yàn)榇颂峁┲橇χг０l(fā)展這樣的軟實(shí)力不僅是中國(guó)高鐵走出去所提出的要求，而且也是中國(guó)崛起的重要前提條件。這同時(shí)也意味著，中國(guó)本身在國(guó)際舞臺(tái)上縱橫捭闔的能力，在很多情況下可以影響到中國(guó)高鐵能否在國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)中勝出，或者建設(shè)陸上通道的建議能否被他國(guó)所接受。
瑪雅： 目前在這方面還沒(méi)有引起足夠的重視。
高柏： 這就是問(wèn)題。中國(guó)學(xué)界面對(duì)知之甚少的外部世界應(yīng)該做什么？不是以風(fēng)險(xiǎn)為理由拒絕中國(guó)高鐵走出去，而是積極研究高鐵走出去以后在各沿線國(guó)家可能會(huì)遇到什么風(fēng)險(xiǎn)，采用什么措施能夠回避這些風(fēng)險(xiǎn)或者把危害降到最低。當(dāng)年大英帝國(guó)的殖民主義催生了人類學(xué)的發(fā)展，至今這一學(xué)科在英國(guó)仍然很強(qiáng)。整個(gè)冷戰(zhàn)時(shí)期，美國(guó)社會(huì)科學(xué)的一個(gè)主要方面，就是針對(duì)美國(guó)在全世界的戰(zhàn)略利益所涉及的各國(guó)各個(gè)方面進(jìn)行所謂的地域研究。如果沒(méi)有這樣的軟實(shí)力的支撐，美國(guó)不可能在世界上有效地行使霸權(quán)。中國(guó)現(xiàn)在之所以空前強(qiáng)調(diào)智庫(kù)的作用，就是因?yàn)橹袊?guó)大學(xué)的知識(shí)生產(chǎn)與現(xiàn)實(shí)需要嚴(yán)重脫節(jié)。
回到前面的問(wèn)題。如何與伊斯蘭世界打交道是中國(guó)在21世紀(jì)最重要的內(nèi)政外交問(wèn)題之一。這里面涉及的很多問(wèn)題當(dāng)代社會(huì)科學(xué)還沒(méi)有明確的答案，但卻是中國(guó)在實(shí)施“一帶”戰(zhàn)略時(shí)必然要面對(duì)的。比如，經(jīng)濟(jì)發(fā)展是否能消除恐怖主義？在一個(gè)層面上看，經(jīng)濟(jì)發(fā)展似乎可以促進(jìn)世俗化的進(jìn)展，但是在另一個(gè)層面看，即使經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，宗教的影響仍然不可取代。中國(guó)目前在對(duì)伊斯蘭文明各個(gè)側(cè)面的研究方面嚴(yán)重不足。
總之，一個(gè)國(guó)家的知識(shí)生產(chǎn)必須反映它所處時(shí)代的根本需求，中國(guó)在21世紀(jì)迫切需要支持“一帶一路”大戰(zhàn)略的國(guó)際研究。
APEC北京峰會(huì)標(biāo)志中國(guó)外交漸入佳境
瑪雅： 有評(píng)論認(rèn)為，APEC北京峰會(huì)是中國(guó)第一次在經(jīng)濟(jì)上主導(dǎo)亞太規(guī)則的一次會(huì)議。也許數(shù)十年后，歷史學(xué)家會(huì)將這次峰會(huì)定義為中國(guó)第一次真正主導(dǎo)世界經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則的會(huì)議。這次峰會(huì)也是中美在世界經(jīng)濟(jì)游戲規(guī)則主導(dǎo)中的一次“攻守易位”，所以是一次戰(zhàn)略性事件。你對(duì)此有何評(píng)價(jià)？
高柏： APEC北京峰會(huì)的確是中國(guó)外交漸入佳境的標(biāo)志。APEC之前，我有點(diǎn)擔(dān)心與俄羅斯關(guān)系拉過(guò)頭了，失去與美國(guó)關(guān)系的平衡。但是從習(xí)近平和奧巴馬簽的幾個(gè)協(xié)定來(lái)看，中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)在全球?qū)用鎸?shí)行對(duì)沖戰(zhàn)略心里完全有數(shù)。
不光是APEC，包括之后在緬甸的東亞峰會(huì)和在澳大利亞的G20峰會(huì)，中國(guó)都做得很漂亮。總的感覺(jué)是，中國(guó)外交已經(jīng)開(kāi)始按照對(duì)沖的原則在系統(tǒng)地發(fā)力，而且取得了積極的效果。這個(gè)效果集中體現(xiàn)在處理對(duì)俄和對(duì)美的關(guān)系上。
中國(guó)這次APEC干的最漂亮的是兩件事：一是和美國(guó)簽訂大氣氣候協(xié)定，一是和俄羅斯簽訂史上最大的天然氣協(xié)定。為什么有底氣和奧巴馬簽大氣協(xié)定？因?yàn)閺钠站┠莾旱玫竭@么多的天然氣，不用燒煤了。不燒煤，霧霾就沒(méi)了，所以中國(guó)在兩邊都做到了最佳，既同時(shí)加強(qiáng)了與俄國(guó)和美國(guó)的關(guān)系，又向解決自身的環(huán)境問(wèn)題邁出一大步。
奧巴馬簽約回去后，美國(guó)參眾兩院共和黨和民主黨一致罵他。他那邊能不能搞定美國(guó)國(guó)會(huì)，對(duì)中國(guó)并不重要，重要的是中國(guó)在環(huán)境問(wèn)題上已經(jīng)占領(lǐng)了道德高地。從此以后，美國(guó)就很難拿這個(gè)話題跟中國(guó)說(shuō)事兒了；中國(guó)反倒可以拿來(lái)跟美國(guó)說(shuō)事兒。它的意義就在這兒。
瑪雅： 所以你感到樂(lè)觀，因?yàn)橹袊?guó)領(lǐng)導(dǎo)人心里明白，美國(guó)在做什么，中國(guó)自己又在做什么。
高柏： 本來(lái)奧巴馬在國(guó)內(nèi)中期選舉中輸?shù)没翌^土臉，美國(guó)輿論都認(rèn)為他到中國(guó)來(lái)很可能會(huì)蒙羞。結(jié)果他受到高規(guī)格接待，7個(gè)常委全都與他會(huì)面，又給他帶回去那么多成果。他回去以后公開(kāi)表示，中美關(guān)系并不像美國(guó)人想象的那么復(fù)雜?，F(xiàn)在中美之間正在談投資保護(hù)協(xié)定，克里宣布，2015年就要簽這個(gè)協(xié)定。歐洲也在跟中國(guó)談投資保護(hù)協(xié)定。從中國(guó)和西方的關(guān)系來(lái)看，APEC以后局面很好。
這是過(guò)去兩年中國(guó)采用對(duì)沖戰(zhàn)略的直接后果。從這個(gè)意義上說(shuō)，對(duì)沖，而不是對(duì)抗，是國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)中特別有價(jià)值的手段。所以中國(guó)不應(yīng)該對(duì)抗，對(duì)抗既沒(méi)用，你也對(duì)抗不過(guò)他。而對(duì)沖，中國(guó)是有實(shí)力的，可以迫使他回來(lái)找你合作。
以對(duì)沖戰(zhàn)略推動(dòng)美國(guó)建立新型大國(guó)關(guān)系
瑪雅： 奧巴馬執(zhí)政這幾年，中美關(guān)系忽冷忽熱。目前這種相對(duì)緩和的局面，會(huì)不會(huì)只是一個(gè)短期現(xiàn)象？怎么能看出是中國(guó)對(duì)沖戰(zhàn)略的結(jié)果？
高柏： 從這次盧布危機(jī)就可以看出，西方國(guó)家，尤其是美國(guó)，要嚴(yán)懲俄羅斯。為什么？直接原因當(dāng)然是普京把克里米亞拿回去了，間接原因就是中俄的戰(zhàn)略接近。習(xí)近平上任后，面對(duì)來(lái)自亞太的挑戰(zhàn)一直持很強(qiáng)硬的態(tài)度。與此同時(shí)，中俄接近讓很多美國(guó)人害怕了。以前講中俄戰(zhàn)略合作，很少有美國(guó)人相信，認(rèn)為中俄之間長(zhǎng)期戰(zhàn)略猜疑，不可能合作。這次不一樣，真有人信了，就連一些長(zhǎng)期以來(lái)一直不相信中俄戰(zhàn)略合作的專家都信了?？梢?jiàn)美國(guó)現(xiàn)在真的擔(dān)心中俄聯(lián)起手來(lái)。
瑪雅： 中俄進(jìn)一步接近，美國(guó)會(huì)作何反應(yīng)？你對(duì)未來(lái)時(shí)期的中美關(guān)系有何預(yù)期？
高柏： 我對(duì)中美關(guān)系相對(duì)樂(lè)觀。首先，美國(guó)人對(duì)對(duì)沖戰(zhàn)略十分熟悉，玩得爐火純青。中國(guó)目前與俄羅斯的戰(zhàn)略接近，在多數(shù)美國(guó)人看來(lái)仍然是對(duì)沖，不是對(duì)抗。這實(shí)際上和美國(guó)為了應(yīng)對(duì)中國(guó)崛起重返亞太、加強(qiáng)與日本等盟國(guó)的關(guān)系是一個(gè)道理。在美國(guó)人看來(lái)，盡管中國(guó)在過(guò)去兩年大大加強(qiáng)了與俄羅斯的合作，但是奧巴馬這次來(lái)訪，中國(guó)展示了足夠的合作意愿。因此我不認(rèn)為美國(guó)會(huì)真的認(rèn)為，中國(guó)已經(jīng)與俄羅斯結(jié)盟，共同對(duì)抗美國(guó)。
如果不懂對(duì)沖，與美國(guó)打交道會(huì)感覺(jué)很緊張。國(guó)內(nèi)有些人要么只會(huì)講合作，要么動(dòng)輒就要拼命，以這兩種心態(tài)跟美國(guó)打交道，只會(huì)越搞越糟。跟美國(guó)打交道就是要會(huì)對(duì)沖，明白了這一點(diǎn)就不難，因?yàn)樗容^理性——美國(guó)重返亞太，搞了個(gè)TPP，把中國(guó)排除在外，中國(guó)就跟美國(guó)對(duì)沖，搞個(gè)10+6，也把美國(guó)排除在外；中國(guó)再聯(lián)合俄羅斯，擴(kuò)大上合組織，也沒(méi)有美國(guó)。最后大家一權(quán)衡，還是相互妥協(xié)最符合所有人的利益。怎么妥協(xié)？中國(guó)現(xiàn)在出了張牌——APEC。出了牌能不能談成？那要看未來(lái)的博弈。所以，中國(guó)只要把新絲綢之路戰(zhàn)略實(shí)施好，與美國(guó)達(dá)成自由貿(mào)易協(xié)定只是時(shí)間問(wèn)題。因?yàn)橛辛藲W亞大陸經(jīng)濟(jì)整合，中國(guó)就有了與美國(guó)談判的資本。因?yàn)橹袊?guó)有另外的選項(xiàng)，而且這個(gè)選項(xiàng)對(duì)美國(guó)的利益會(huì)造成很大損害。
瑪雅： 可是美國(guó)霸道慣了，不收拾中國(guó)，他的老大心態(tài)就不滿足。中國(guó)不想挑戰(zhàn)美國(guó)，但中國(guó)崛起就挑戰(zhàn)了美國(guó)的霸權(quán)地位，所以他不會(huì)善罷甘休。
高柏： 我覺(jué)得，中國(guó)人一定要認(rèn)識(shí)到，所謂“友好外交”在很大程度上只是一廂情愿。外國(guó)人除了在祝酒的時(shí)候，沒(méi)有誰(shuí)相信友好外交。中國(guó)與外國(guó)打交道不僅要知道對(duì)方的思維邏輯，還必須要使用對(duì)外國(guó)人有效的手段。西方國(guó)家是講利益的，中國(guó)應(yīng)該首先準(zhǔn)備好當(dāng)對(duì)方有敵意時(shí)自己的應(yīng)對(duì)措施。在這個(gè)前提下，再展現(xiàn)合作的意愿，這比單純地一廂情愿講友好要有效得多。
從對(duì)沖戰(zhàn)略的角度看，無(wú)論是中國(guó)在東海南海問(wèn)題上的強(qiáng)硬態(tài)度，還是中俄之間的快速戰(zhàn)略接近，以及俄羅斯在烏克蘭危機(jī)中拿回克里米亞，都是在向?qū)κ终故?，如果你們認(rèn)為過(guò)去中國(guó)和俄國(guó)在當(dāng)?shù)氐恼哌€不夠讓你們滿意，還要得寸進(jìn)尺，那么這就是另外的選項(xiàng)。因此，對(duì)方必須評(píng)估在兩者之間選哪個(gè)。美國(guó)最近一直就二戰(zhàn)責(zé)任的認(rèn)識(shí)問(wèn)題對(duì)日本施加壓力，就是因?yàn)檎J(rèn)識(shí)到，如果過(guò)分縱容日本，可能會(huì)被日本拖入與中國(guó)的沖突中，這不符合美國(guó)的利益。同樣的道理，歐盟雖然嘴上還堅(jiān)持強(qiáng)硬，早晚得退回去，因?yàn)槎砹_斯根本不會(huì)在經(jīng)濟(jì)制裁中低頭。經(jīng)濟(jì)制裁只會(huì)迫使俄羅斯徹底“向東看”，真到那一步，歐洲會(huì)遭受重大損失。
瑪雅： 美國(guó)也怕俄羅斯徹底“向東看”，把中俄越逼越近對(duì)他壓力更大。
高柏： 美國(guó)人是比較實(shí)際的，他們也需要中國(guó)來(lái)幫助打破俄羅斯主導(dǎo)的歐亞關(guān)稅同盟，因?yàn)檫@不利于自由貿(mào)易。這并不是說(shuō)中美關(guān)系不會(huì)有起伏，未來(lái)一定會(huì)有很多波折。但是美國(guó)的體制有糾錯(cuò)機(jī)制，即使2016年上來(lái)一個(gè)鷹派總統(tǒng)與中國(guó)對(duì)抗，只要中國(guó)的向西開(kāi)放戰(zhàn)略實(shí)施得好，美國(guó)早晚會(huì)認(rèn)識(shí)到對(duì)抗是沒(méi)有用的。實(shí)際上直到北京APEC之前，中國(guó)在過(guò)去兩年里并沒(méi)有在對(duì)美關(guān)系上顯示太多的熱情，關(guān)注的重點(diǎn)一直是周邊和歐亞大陸。反倒是美國(guó)國(guó)內(nèi)有很多人，主張美國(guó)應(yīng)該對(duì)重返亞太的政策作出調(diào)整。這其中的重要原因就是中國(guó)有另外的選項(xiàng)。這樣一來(lái)，中美反倒在APEC會(huì)上達(dá)成了幾個(gè)重要協(xié)議。
中國(guó)應(yīng)該幫助俄羅斯走出零和思維
瑪雅： 唇亡齒寒。以中國(guó)和俄羅斯現(xiàn)在的“命運(yùn)共同體”關(guān)系，俄羅斯有難，中國(guó)如何出手相助，這是一個(gè)不小的挑戰(zhàn)。
高柏： 的確。一旦處理不好，就會(huì)把之前兩國(guó)已經(jīng)建立的貌似很強(qiáng)的戰(zhàn)略互信毀掉。到西方這次經(jīng)濟(jì)制裁加碼之前，國(guó)際媒體一直認(rèn)為，中俄合作令西方束手無(wú)策?，F(xiàn)在西方國(guó)家選擇嚴(yán)懲俄羅斯，看中俄的關(guān)系到底有多堅(jiān)固，這毋寧說(shuō)是對(duì)中國(guó)的重大考驗(yàn)。中國(guó)該怎么辦？如果不出手，在這個(gè)緊急關(guān)頭中俄關(guān)系不堪一擊，那俄羅斯很容易就會(huì)在機(jī)會(huì)合適的時(shí)候來(lái)個(gè)180度大轉(zhuǎn)向，與西方聯(lián)手。如果是那樣的話，倒不如沒(méi)有過(guò)去這兩年的中俄戰(zhàn)略接近。
但是為了援助俄羅斯使自己在經(jīng)濟(jì)上完全陷進(jìn)去，或者破壞掉與美國(guó)關(guān)系的平衡，也不符合中國(guó)的戰(zhàn)略利益。中國(guó)在這個(gè)問(wèn)題上需要特別拿捏。
瑪雅： 王毅外長(zhǎng)在“兩會(huì)”答記者問(wèn)時(shí)表示，中俄關(guān)系不受國(guó)際風(fēng)云的影響，也不針對(duì)任何第三方。中俄務(wù)實(shí)合作是因?yàn)榛ビ行枰?，秉持的是互利雙贏，而且有著巨大的內(nèi)生動(dòng)力和提升空間。
高柏： 在西方制裁下，俄羅斯目前可以說(shuō)正處在一個(gè)歷史的轉(zhuǎn)折點(diǎn)，何去何從不僅影響其自身的命運(yùn)，對(duì)中國(guó)也將有深刻的影響。我認(rèn)為，中國(guó)在這個(gè)時(shí)候應(yīng)該促進(jìn)俄羅斯轉(zhuǎn)變零和思維，走出困擾其幾個(gè)世紀(jì)的內(nèi)陸國(guó)家保守的思維定式，向海洋型思維轉(zhuǎn)變。
瑪雅： 內(nèi)陸型思維與海洋型思維有什么區(qū)別？
高柏： 這是地緣經(jīng)濟(jì)學(xué)的一個(gè)觀點(diǎn)。根據(jù)一國(guó)處理對(duì)外經(jīng)濟(jì)關(guān)系是開(kāi)放還是保守，可以把它分為海洋型思維或內(nèi)陸型思維。海洋國(guó)家受惠于溫和的氣候和適量的降雨，很容易與世界上其他被地理?xiàng)l件屏蔽的國(guó)家接觸。這些國(guó)家通常積極發(fā)展對(duì)外貿(mào)易，并通過(guò)移民帶來(lái)種族、文化和語(yǔ)言方面的多樣性。它們更易于參與國(guó)際分工。與之相反，內(nèi)陸國(guó)家通常有嚴(yán)酷的氣候條件。由于山脈、沙漠和高原的阻礙，內(nèi)陸國(guó)家通常與世界上其他國(guó)家接觸較少。歷史上，這些國(guó)家的經(jīng)濟(jì)更呈現(xiàn)自給自足的形態(tài)。由于相對(duì)缺少新思想的影響，其思維也傾向于封閉和保守。
俄羅斯、印度以及改革開(kāi)放前的中國(guó)都屬于典型的內(nèi)陸型思維。這種思維占主導(dǎo)的國(guó)家更容易接受計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，不愿意參與國(guó)際分工，把對(duì)外經(jīng)濟(jì)聯(lián)系看作是對(duì)本國(guó)的威脅。中國(guó)改革開(kāi)放30多年發(fā)生的一個(gè)深刻變化，就是在經(jīng)濟(jì)方面從內(nèi)陸型思維徹底轉(zhuǎn)變?yōu)楹Ｑ笮退季S。中國(guó)開(kāi)始深度參與全球生產(chǎn)體系，積極吸引外資和開(kāi)放國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，迅速地從單純的產(chǎn)業(yè)間貿(mào)易向產(chǎn)業(yè)內(nèi)部貿(mào)易和企業(yè)內(nèi)部貿(mào)易發(fā)展。印度雖然早已經(jīng)參與國(guó)際分工，但是在對(duì)待外資上仍然十分保守。俄羅斯就更不用說(shuō)了。
判斷一個(gè)開(kāi)放經(jīng)濟(jì)是否還保留著內(nèi)陸型思維，重要的一點(diǎn)是看它的對(duì)外貿(mào)易是以產(chǎn)業(yè)間貿(mào)易為主，還是以企業(yè)內(nèi)部貿(mào)易為主。雖然中國(guó)和俄羅斯、印度都參加對(duì)外貿(mào)易，但這三個(gè)國(guó)家與他國(guó)合作的意愿有很大的不同。中國(guó)大規(guī)模參與跨國(guó)公司主導(dǎo)的全球生產(chǎn)方式，俄羅斯則是以賣能源和武器為主，印度是以賣最終產(chǎn)品為主。
瑪雅： 對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，幫助俄羅斯轉(zhuǎn)變思維有何意義？
高柏： 意義太大了。中國(guó)與俄羅斯在經(jīng)濟(jì)方面有很強(qiáng)的互補(bǔ)性。目前俄羅斯面臨的最大挑戰(zhàn)不僅僅是西方制裁帶來(lái)的資本外流，更嚴(yán)重的中長(zhǎng)期問(wèn)題是人口下降，而中國(guó)卻擁有大量的資本和勞動(dòng)力。俄羅斯地大物博，雙方的優(yōu)勢(shì)如果結(jié)合起來(lái)，將會(huì)給兩國(guó)都帶來(lái)諸多的經(jīng)濟(jì)發(fā)展機(jī)會(huì)。但前提是俄羅斯要轉(zhuǎn)變思維，從一種雙贏的視角來(lái)看問(wèn)題。
迄今為止，俄羅斯在中亞國(guó)家力推歐亞關(guān)稅同盟，主要著眼點(diǎn)是把外國(guó)產(chǎn)品，尤其是中國(guó)產(chǎn)品擋在門(mén)外，把中亞市場(chǎng)留給相對(duì)發(fā)達(dá)的俄國(guó)產(chǎn)品。在這種思路的主導(dǎo)下，其他國(guó)家的經(jīng)濟(jì)很難發(fā)展?？拷鼩W洲的前蘇聯(lián)國(guó)家都希望加入歐盟，至少老百姓可以去歐盟打工。烏克蘭危機(jī)和西方的經(jīng)濟(jì)制裁，也許能迫使俄羅斯對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行深刻反思。俄羅斯應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，依靠歐亞關(guān)稅同盟是無(wú)法解決它自身和周邊國(guó)家的根本問(wèn)題的。尤其它現(xiàn)在要實(shí)行“向東看”的政策，如果不在這方面進(jìn)行重大調(diào)整，它將面臨重要障礙。
現(xiàn)在回過(guò)頭看，普京2000年上臺(tái)后出現(xiàn)的所謂“俄羅斯復(fù)興”根本不是內(nèi)生性的復(fù)興，而完全受惠于當(dāng)時(shí)的國(guó)際市場(chǎng)。一方面，中國(guó)加入WTO后，每年出口以高于30%的速度增長(zhǎng)，以世界工廠對(duì)能源資源的巨大需求帶動(dòng)了全球能源市場(chǎng)。另一方面，美聯(lián)儲(chǔ)為了在互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅后刺激經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，用提供流動(dòng)性的方法吹出一個(gè)房地產(chǎn)泡沫。在這種全球經(jīng)濟(jì)大好的形勢(shì)下，俄羅斯靠賣石油賺了錢，政府有了錢就可以重新加強(qiáng)國(guó)防和干其他各種各樣的事。但是在這個(gè)過(guò)程中，俄羅斯的新產(chǎn)業(yè)，或者是經(jīng)過(guò)改造變得具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的舊產(chǎn)業(yè)幾乎為零。
現(xiàn)在西方一制裁，石油賣不動(dòng)了，賣出去也掙不著什么錢。別的東西更賣不出去，連進(jìn)口替代都是個(gè)大問(wèn)題。
普京說(shuō)，西方制裁給俄羅斯提供了一個(gè)進(jìn)行經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的大好時(shí)機(jī)。話雖這么說(shuō)，問(wèn)題是往哪轉(zhuǎn)？怎么轉(zhuǎn)？尤其隨著北冰洋
