[北京]訪談回顧:交通委談“全面提高超限超載治理體系和治理能力”-北京
2015-07-30
訪談現(xiàn)場(chǎng)
北京市交通委員會(huì)治超處處長(zhǎng)張新
密云縣交通局副局長(zhǎng)蘇尚義
主持人：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看由北京市交通委和首都之窗聯(lián)合推出的在線訪談節(jié)目。從2003年12月1日北京延慶“零點(diǎn)行動(dòng)”起，北京的治超工作已經(jīng)來(lái)到第十二個(gè)年頭那么當(dāng)前治超工作面臨的形勢(shì)如何？治超工作如何開(kāi)展？今天我們就來(lái)關(guān)注北京市治超工作的情況。先來(lái)認(rèn)識(shí)一下今天在座的兩位嘉賓。北京市交通委員會(huì)治超處處長(zhǎng)張新，歡迎您。張新：各位網(wǎng)友下午好。主持人：密云縣交通局副局長(zhǎng)蘇尚義，歡迎您。蘇尚義：各位網(wǎng)友好。一、延慶縣“零點(diǎn)行動(dòng)”開(kāi)展以來(lái)“治超”工作取得的成果主持人：感謝兩位嘉賓作客我們的演播室，首先回顧一下2003年12月1日北京延慶的“零點(diǎn)行動(dòng)”到現(xiàn)在12個(gè)年頭里面我們治超工作走過(guò)的歷程，也是檢驗(yàn)一下張?zhí)帉?duì)治超工作的掌握情況是不是，來(lái)跟大家介紹一下吧。張新：2003年12月1日，北京市率先在全國(guó)，在延慶舉辦了“零點(diǎn)行動(dòng)”，標(biāo)志著北京的統(tǒng)一治超的步伐正式邁開(kāi)。2004年6月20日，交通部牽頭在北京房山舉行了全國(guó)治超啟動(dòng)儀式，以此為標(biāo)志，全國(guó)的統(tǒng)一行動(dòng)，這回是地方綜合治理的特點(diǎn)。從那時(shí)候開(kāi)始算已經(jīng)12年了，我總結(jié)了一下，2003年到現(xiàn)在一共大概12年，可以劃分為三個(gè)階段。第一階段，2003年以前，這時(shí)候的治超主要是以路政部門(mén)的單兵部門(mén)治超為主，依靠當(dāng)時(shí)的公路檢查站。第二階段，2004年到2013年，這個(gè)時(shí)候的階段是以全國(guó)的統(tǒng)一行動(dòng)，地方政府牽頭的治理為主。主要依靠北京綜檢站，全國(guó)各地是超限檢測(cè)站。第三階段，從十八大到現(xiàn)在，這個(gè)特點(diǎn)非常明顯，主要是建立長(zhǎng)效機(jī)制和完善的治超體系，以這個(gè)為主，著力推進(jìn)治超體系和治理能力現(xiàn)代化，這也是十八大提出的一個(gè)目標(biāo)，也是我們治超領(lǐng)域的一個(gè)具體體現(xiàn)。經(jīng)過(guò)這12年的治超，北京取得了不小的成績(jī)。我總結(jié)主要是三個(gè)下降，兩個(gè)提升和一個(gè)建立。這三個(gè)下降，尤其是我們?cè)O(shè)站的國(guó)省干線，超限超載率由2003年、2008年的80%以上，有一些路段90%，那時(shí)候逢車必超，到現(xiàn)在下降到1%左右。這個(gè)下降幅度很大。第二是貨運(yùn)車輛造成的交通事故明顯下降。第三個(gè)是公路臟亂的舉報(bào)明顯下降，現(xiàn)在每年的舉報(bào)案件非常少，一年也就是10件左右。兩個(gè)提升是干線公路的路況水平和好路率明顯提升。上一輪全國(guó)的國(guó)省干線公路養(yǎng)護(hù)大檢查當(dāng)中，那是2011年，北京取得了全國(guó)第三，直轄市第一的好成績(jī)。今年是十二五的國(guó)省干線大檢查，大概在今年閱兵完之后，這次我們的信心更足。還有一個(gè)提升是公路的通行效率提升了，原來(lái)的G6、G7的大堵車大家記憶猶新，有時(shí)候上百公里這種情況，現(xiàn)在這種現(xiàn)象基本上沒(méi)有了。還有一個(gè)是一個(gè)建立：建立了市區(qū)(縣)兩級(jí)政府主抓的治超工作機(jī)制和長(zhǎng)效機(jī)制，形成了“政府主抓、部門(mén)聯(lián)動(dòng)、屬地管理”的工作格局，設(shè)立了專門(mén)的治超機(jī)構(gòu)。北京市交通委設(shè)立了治超工作處。像咱們密云交通局都設(shè)立了治超科，十個(gè)遠(yuǎn)郊區(qū)縣都有治超科。所以咱們是機(jī)構(gòu)獨(dú)立、編制明確、人員固定、經(jīng)費(fèi)保障。這在全國(guó)也是走在前列，我們的一些做法。比如說(shuō)綜合治理，部門(mén)聯(lián)動(dòng)。所謂部門(mén)聯(lián)動(dòng)主要跟公安、交通聯(lián)動(dòng)，科技治超，三套防線，還有京津冀治超一體化的好的做法，也得到了交通部的表?yè)P(yáng)。2014年，全年檢測(cè)車輛470萬(wàn)輛，比2013年增長(zhǎng)了30%。另外一個(gè)，目前規(guī)劃的綜檢站是46處，建成的是41處，這個(gè)綜檢站的覆蓋率是達(dá)到了23%。主持人：您說(shuō)的另外5處正在建嗎？張新：正在建設(shè)。比如說(shuō)京臺(tái)高速，當(dāng)時(shí)規(guī)劃的時(shí)候就有一個(gè)綜檢站，隨著它的同步啟動(dòng)，我們也會(huì)同步啟動(dòng)。這幾年的成績(jī)是嚴(yán)防死守，堅(jiān)持底線，沒(méi)有發(fā)生橋梁坍塌造成重大損失，回顧這12年，我們感覺(jué)到還是很驕傲的。主持人：看來(lái)您業(yè)務(wù)掌握得還是不錯(cuò)。張新：我是剛進(jìn)入工作，天不亮就要出去，晚上九點(diǎn)多回來(lái)，大概用了一兩個(gè)月，把所有的綜檢站都跑了一圈。蘇尚義：咱們交通委有幾位領(lǐng)導(dǎo)身先士卒，也不打招呼，對(duì)底下掌握得非常清楚。一開(kāi)始我們不理解，現(xiàn)在我們也慢慢接受了，他掌握的材料比我有時(shí)候還準(zhǔn)呢，因?yàn)樗菂^(qū)間的。主持人：其實(shí)這是好事。蘇尚義：我們的孟主任也是這樣。張新：兩直四不，這是中央的精神。主持人：上下聯(lián)動(dòng)，我們市里重視，才能把治超工作全面的去落到實(shí)處，能夠有力的實(shí)實(shí)在在的抓手來(lái)關(guān)注這個(gè)事情。張新：對(duì)。二、“超載超限”的危害主持人：接下來(lái)是不是請(qǐng)兩位嘉賓分析一下，公路的超載超限問(wèn)題會(huì)帶來(lái)什么樣的危害，比如說(shuō)之前訪談路政部門(mén)的時(shí)候會(huì)說(shuō)超載超限會(huì)對(duì)公路造成極大的損傷，在新聞中也能看到，超載超限可能會(huì)引起一些橋體的損傷甚至是坍塌等等事故，是不是請(qǐng)嘉賓完整分析一下，通過(guò)這么多年的治超工作的了解，包括在一線親身體驗(yàn)，來(lái)說(shuō)說(shuō)治超，這個(gè)超載超限有哪些危害？張新：超載超限的危害是十分嚴(yán)重的。大家都知道這個(gè)，我今天想主要介紹一些新的東西。比如說(shuō)超限超載的影響到人民群眾生命財(cái)產(chǎn)安全，道路基礎(chǔ)設(shè)施安全，引發(fā)交通事故，這些大家都知道。據(jù)交管部門(mén)統(tǒng)計(jì)全國(guó)每年大概10萬(wàn)人死于道路交通事故，這里涉及到超限超載大概是30%—40%，位居事故首位。這是過(guò)去大家都知道的。比如說(shuō)對(duì)公路的損害，超限車輛裝的貨物每增加一倍，對(duì)路面的破壞率是增加六倍。是以四次方的增加。再增加一倍，對(duì)路面的破壞率就80倍了，是幾何倍。這樣你對(duì)路面破壞以后，路面使用壽命就降低了，路面破壞嚴(yán)重，你就要維修，維修就要花錢(qián)，每年因此造成的損失全國(guó)大概是300億。這些大家都知道。我想說(shuō)一個(gè)什么呢？超限超載貨車的污染，因?yàn)榇蠹覍?duì)空氣質(zhì)量，PM2.5比較關(guān)注。重型載貨汽車每公里排放一氧化碳、碳?xì)浠衔锖偷趸锸切】蛙嚨?.7倍、2.9倍和138倍。尤其是氮氧化物是PM2.5的主要貢獻(xiàn)者，這個(gè)講可能比較抽象。舉一個(gè)例子，一輛標(biāo)準(zhǔn)的中型載貨汽車，相當(dāng)于90輛小轎車。如果這個(gè)貨車再超限超載，那么它的污染物的排放大概相當(dāng)于100輛—200輛的小轎車。你別看北京貨車在機(jī)動(dòng)車總量比例并不大，但是對(duì)PM2.5的貢獻(xiàn)率將近50%。北京市的小轎車是400多萬(wàn)輛，如果夜間有4萬(wàn)輛貨車在北京通行，那就是相當(dāng)于全體小轎車全部出動(dòng)。這個(gè)在污染環(huán)境方面。另外，它對(duì)咱們公路通行效率的影響，你看六環(huán)，小轎車全上去以后起不來(lái)，而且大家都覺(jué)得很危險(xiǎn)。所以我也是呼吁大家，尤其是私家車出行的，要遠(yuǎn)離大貨車，是非常危險(xiǎn)的。它那個(gè)剎車、制動(dòng)不好，有時(shí)候還容易翻車，咱們經(jīng)常也能在報(bào)道上看到。同時(shí)超載的貨車還會(huì)擾亂市場(chǎng)秩序，造成很多誤解。主持人：引發(fā)惡性競(jìng)爭(zhēng)。張新：同時(shí)對(duì)車輛生產(chǎn)環(huán)節(jié)，維修環(huán)節(jié)會(huì)造成很多的干擾。蘇尚義：剛才張?zhí)幷f(shuō)得很對(duì)，剛才有一個(gè)數(shù)據(jù)，有一個(gè)就是說(shuō)標(biāo)準(zhǔn)這個(gè)，說(shuō)的還不是嚴(yán)重超載呢。咱們到現(xiàn)在標(biāo)載的車，公安部是以車體認(rèn)定的證說(shuō)的，說(shuō)車可以載重29噸，這是六軸車。我們規(guī)定它六軸車就是55噸。55噸以上就是超載了。公安有公安的標(biāo)準(zhǔn)，這兩者都不矛盾，目的是制約大貨車超載，還有一個(gè)是超限，這個(gè)跟規(guī)格有關(guān)系。剛才說(shuō)一個(gè)超載車排放的東西，比如說(shuō)55噸以上處罰的車有173噸，176噸的。主持人：那超載翻倍了。蘇尚義：那超載很多了，這種情況下，排放的東西更多，而且那種情況制動(dòng)系統(tǒng)不好，遺撒，甚至爆胎，引發(fā)的次生災(zāi)害更多，擾亂市常主持人：我對(duì)北京的空氣質(zhì)量特別關(guān)心，在我們北京查處的這種超載超限的車，這個(gè)數(shù)量有多少，有多少車是屬于超載在3倍或者是2倍以上，它是什么樣的程度？蘇尚義：它分幾個(gè)層面。以第一時(shí)間，它還沒(méi)對(duì)社會(huì)造成壓力的時(shí)候，控制的時(shí)候可以達(dá)到60%左右，像我們一年最多的時(shí)候能處理190多輛，將近200輛。還有的是它已經(jīng)從外埠進(jìn)來(lái)或者是從哪兒進(jìn)來(lái)，反正必須躲過(guò)檢查部門(mén)，這一部分占百分之十幾到二十幾，但是它已經(jīng)走了十公里，二十公里，這種情況已經(jīng)對(duì)社會(huì)造成危害了，對(duì)路面污染和破壞了，能占到將近20%，是這么一個(gè)情況。主持人：還是挺嚴(yán)重的。蘇尚義：對(duì)，把任何的違規(guī)都加進(jìn)去是400多。張新：全市從檢測(cè)系統(tǒng)來(lái)看的話是每年7萬(wàn)輛。北京大部分是拉肉蛋菜的，情況不是很嚴(yán)重。百噸王大概在幾千輛。剛才說(shuō)到危害，我想補(bǔ)充一點(diǎn)，北京還是不錯(cuò)的，但是我們也是放不下心。全國(guó)的形勢(shì)有時(shí)候會(huì)提醒我們，我舉個(gè)全國(guó)的例子，就是3.1事件，就是山西晉濟(jì)高速，那個(gè)隧道里邊，兩個(gè)貨車追尾以后，前面的車裝的是甲醇，引爆33輛貨車，造成40人死亡、12人受傷。這個(gè)危害是非常嚴(yán)重的。還有一個(gè)是7.19事件，滬昆高速公路，在湖南境內(nèi)，也是裝乙醇的一個(gè)貨車發(fā)生起火，事故造成58人死亡。你看它的危害是非常嚴(yán)重的。前一段時(shí)間，廣東那個(gè)不知道你知道不知道。主持人：橋塌的那個(gè)事？張新：對(duì)，4輛百噸王把一個(gè)橋壓塌以后，一個(gè)司機(jī)當(dāng)場(chǎng)死亡。那是凌晨三點(diǎn)，如果白天的話，后果不堪設(shè)想。三、目前北京市的“治超”形勢(shì)主持人：雖然這些事件都沒(méi)發(fā)生在北京，北京在全國(guó)的治超工作中算是走在前列的，但是其他城市的這些事件也會(huì)為北京隨時(shí)敲響警鐘，接下來(lái)介紹一下北京市的治超形勢(shì)是怎么樣的？張新：北京的治超形勢(shì)呢，現(xiàn)在我們按中央的精神，還是認(rèn)識(shí)新常態(tài)，適應(yīng)新常態(tài)，最后是引領(lǐng)新常態(tài)，這也是中央要求的今后一段時(shí)期的大邏輯。從上世紀(jì)九十年代以來(lái)，到2004年開(kāi)展的集中治理，咱們北京市的兩級(jí)政府在危急的時(shí)候起步，在探索中前行，在發(fā)展中完善。到目前，政策法規(guī)不斷健全，執(zhí)法力度不斷加強(qiáng)，大幅度下降，有所好轉(zhuǎn)。但是我們沒(méi)有放松，怎么樣認(rèn)識(shí)現(xiàn)在的形勢(shì)？我們覺(jué)得從十八屆三中全會(huì)提出的改革，十八屆四中全會(huì)提出的依法治國(guó)來(lái)看。北京的貨運(yùn)特征是輸入型的。現(xiàn)在來(lái)看，入境的超限車輛在逐年下降，大外環(huán)，就是張涿高速開(kāi)通之后已經(jīng)在分流，另外北京的清潔能源結(jié)構(gòu)也在發(fā)生變化。外面輸入的車輛在減少，但是本市的短途繞行占的腹地的空心化，這樣的車輛在上升。這是從空間來(lái)看，過(guò)去運(yùn)動(dòng)式的這種治超，也在向抓長(zhǎng)、常抓這樣一種長(zhǎng)效式的、綜合式的、系統(tǒng)式的占主導(dǎo)的方向轉(zhuǎn)變。目前我們琢磨的是怎么樣綜合治理，系統(tǒng)治理，而且堅(jiān)持下去。手段來(lái)看，過(guò)去是依靠物防、人防這種對(duì)抗式的，這個(gè)要向十八屆四中全會(huì)提出的依法治超來(lái)轉(zhuǎn)變。從環(huán)境約束來(lái)看，過(guò)去我們依靠綜檢站來(lái)把關(guān)，現(xiàn)在來(lái)看，建一個(gè)綜檢站審批手續(xù)比較復(fù)雜，尤其是土地征用難度大，資金投入也比較大。所以將來(lái)要探討科技治超，怎么樣依靠科技手段來(lái)提高效率。從組織模式上來(lái)看，綜合性更強(qiáng)。我們提兩個(gè)聯(lián)動(dòng)，一個(gè)是部門(mén)聯(lián)動(dòng)，當(dāng)然這個(gè)部門(mén)里面主要是公安、交管、交通、路政，另外將來(lái)還有環(huán)保、經(jīng)信委、工商等。蘇尚義：現(xiàn)在已經(jīng)參與進(jìn)去了，只是作用發(fā)揮到什么程度。張新：另外將來(lái)整個(gè)社會(huì)的參與。主持人：北京治超的形勢(shì)也可以是一種機(jī)遇吧，是有利條件，是不是也說(shuō)說(shuō)不利條件。張新：去年交通部列了十大難題，十件實(shí)事。第一個(gè)難題就是治超，我們看到復(fù)雜性，我們分析貨車結(jié)構(gòu)短時(shí)間內(nèi)還不會(huì)發(fā)生變化。現(xiàn)在咱們國(guó)家貨物運(yùn)輸還主要依靠公路運(yùn)輸。公路運(yùn)輸占比大概73%。這個(gè)就決定了什么時(shí)候鐵路、水路上來(lái)了，我們壓力可能會(huì)小一些。另外煤炭、礦藏、原材料運(yùn)輸在經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占比比較大，尤其是煤炭現(xiàn)在還占主導(dǎo)地位，同時(shí)城鎮(zhèn)化還是一個(gè)高速發(fā)展階段，快速增長(zhǎng)。2020年城鎮(zhèn)常住人口要達(dá)到60%左右。這個(gè)人口45%，一些人口要轉(zhuǎn)移到城鎮(zhèn)。所以建材的運(yùn)輸有旺盛的需求，包括我們北京，你也知道，第二機(jī)場(chǎng)，環(huán)球影視城，申冬奧，副中心建設(shè)，再加上京津冀又互聯(lián)互通，好多道路工程要先行。需求還是很旺盛的，這對(duì)我們是一個(gè)壓力。從我們自身來(lái)看，北京的超限超載反彈還是很高的，尤其是有一些路段。因?yàn)槲覀儨y(cè)了一些重點(diǎn)路段，現(xiàn)在當(dāng)然超限超載車輛旺季多的時(shí)候一條路就一千輛。主持人：什么時(shí)候是旺季呢？張新：像七、八、九月份的建設(shè)高峰期。同時(shí)包括頂層設(shè)計(jì)，包括規(guī)劃、政策、標(biāo)準(zhǔn)還沒(méi)有形成體系，正在建設(shè)之中。綜檢站的效率，過(guò)去十幾年我們一直沒(méi)有對(duì)它進(jìn)行升級(jí)，還有待進(jìn)一步提升。這么多案件，是不是每個(gè)案件都能執(zhí)行，執(zhí)法效率還有待進(jìn)一步的提升。另外有一些百噸王活動(dòng)還是比較猖獗的，尤其是交界的地方，夜間經(jīng)常能看到超限超載車輛排隊(duì)的現(xiàn)象。源頭末端現(xiàn)在我們還沒(méi)有一些好的辦法，尤其是六環(huán)里外，大概有500處，我們初步摸的情況，現(xiàn)在最難的是像攪拌站、水泥廠，怎么樣把它們遷出去，遷到六環(huán)以外或者是更遠(yuǎn)一些。另外治超的一些手段，我們不能單一依靠行政手段，下一步怎么依靠經(jīng)濟(jì)手段，環(huán)保手段，科技手段，怎么樣五位一體推進(jìn)這些。比如說(shuō)經(jīng)濟(jì)手段里面的高速公路集中收費(fèi)，北京還沒(méi)有實(shí)行?，F(xiàn)在全國(guó)只有上海、北京、西藏，像這些，所以我們認(rèn)為北京的治超形勢(shì)也是不容樂(lè)觀的，還有很多工作要去做。主持人：我們?cè)L談中多次提到北京市的治超形勢(shì)中還有一個(gè)算是機(jī)遇吧，面臨著京津冀一體化的發(fā)展格局，接下來(lái)是不是談一談在京津冀一體化發(fā)展新格局下，對(duì)我們的治超工作提出哪些要求？因?yàn)橐郧拔覀儠?huì)說(shuō)這個(gè)車是河北來(lái)的，現(xiàn)在不能再說(shuō)了，這都是自己的事了。張新：北京的超限超載7萬(wàn)輛車?yán)锩?，?0%都是外地的。當(dāng)然，推進(jìn)京津冀協(xié)同發(fā)展是黨中央國(guó)務(wù)院在新的歷史條件下作出的重大的決策部署，是意義深遠(yuǎn)的國(guó)家戰(zhàn)略。京津冀協(xié)同治超起步早，級(jí)別高，有基矗2012年，當(dāng)時(shí)是從天津開(kāi)始發(fā)起，京津冀三家，第一次會(huì)商是在天津，三家的市政府秘書(shū)長(zhǎng)、省政府秘書(shū)長(zhǎng)舉行了聯(lián)席會(huì)議。從那以后，每年三省市都要舉辦一次秘書(shū)長(zhǎng)級(jí)別的京津冀治超會(huì)議。2010年，開(kāi)展了苦干100天，消滅百噸王的專項(xiàng)治超行動(dòng)。2012年開(kāi)展了迎盛會(huì)，保安全，保暢通的聯(lián)合治超專項(xiàng)行動(dòng)。2013年開(kāi)展了保安全，保暢通，保穩(wěn)定，促發(fā)展聯(lián)合治超行動(dòng)。每一次秘書(shū)長(zhǎng)級(jí)別會(huì)議上，都要把這個(gè)方案大家討論，以三省市治超領(lǐng)導(dǎo)小組的名義聯(lián)合下發(fā)。去年在北京主持召開(kāi)，當(dāng)時(shí)會(huì)上通過(guò)了一個(gè)迎國(guó)慶，保峰會(huì)(APEC)，保安全聯(lián)合治超專項(xiàng)行動(dòng)。在APEC期間，進(jìn)京的貨車量下降了80%以上。主持人：那是特殊時(shí)期，怎么把特殊時(shí)期的管理手段常態(tài)化也是未來(lái)研究的方向。蘇尚義：現(xiàn)在的治超一體化肯定有機(jī)遇，對(duì)國(guó)家發(fā)展，區(qū)域發(fā)展是一個(gè)發(fā)展，但是對(duì)我們的挑戰(zhàn)。因?yàn)槌鞘兄g的互通，整體加大了物流，物流最主要的形勢(shì)以大車為主，我們的挑戰(zhàn)更大。其實(shí)張?zhí)幰仓?，我們開(kāi)會(huì)的時(shí)候也說(shuō)未雨綢繆，在研究這些東西。包括我們區(qū)域，我們跟河北有這么多路，區(qū)域經(jīng)濟(jì)首先要路路通，這是第一要素，包括網(wǎng)絡(luò)、通訊都要打通的。打通這些東西是什么，是資源在配置。這樣就給我們治超工作帶來(lái)的壓力太大。我講這是一個(gè)挺大的課題。張新：對(duì)，這對(duì)我們也是一個(gè)機(jī)遇。今年中共中央下發(fā)了《京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要》，市委市政府也下發(fā)了《關(guān)于貫徹京津冀協(xié)同發(fā)展規(guī)劃綱要的意見(jiàn)》，這就對(duì)我們區(qū)域聯(lián)動(dòng)治超提出了更高的要求。四、京津冀協(xié)同“治超”情況介紹主持人：比如說(shuō)什么樣的要求，接下來(lái)要推進(jìn)什么樣的工作呢？張新：擺在我們面前的第一個(gè)事是我們要在更大范圍，更高層次，更深領(lǐng)域謀劃京津冀協(xié)同治超。我們過(guò)去每年要搞聯(lián)合方案，現(xiàn)在開(kāi)始不僅僅局限于聯(lián)合方案，更高層次，更深領(lǐng)域在什么地方？我們開(kāi)始搞京津冀治超一體化工作要點(diǎn)，里面是三地的超限案件的移送處罰。北京發(fā)現(xiàn)的超限案件怎么移送到河北、天津。另外，我們還要推進(jìn)幾個(gè)一體化，實(shí)行超限檢測(cè)認(rèn)定的一體化。超限檢測(cè)認(rèn)定，河北可能是5%，北京可能是1噸，這樣我們檢測(cè)跟超限認(rèn)定一體化，大家把這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)統(tǒng)一起來(lái)。主持人：包括處罰的標(biāo)準(zhǔn)是不是也得統(tǒng)一？張新：處罰的標(biāo)準(zhǔn)也得統(tǒng)一，有一些地方罰的高，有一些地方罰的低。實(shí)際上超限檢測(cè)認(rèn)定的一體化。主持人：您覺(jué)得這種檢測(cè)標(biāo)準(zhǔn)的一體化和處罰一體化什么時(shí)候?qū)崿F(xiàn)呢？張新：現(xiàn)在我們納入了這個(gè)，今年在河北三省市，治超一體化的會(huì)議在河北，也是秘書(shū)長(zhǎng)提的，這個(gè)會(huì)議上要形成幾個(gè)您說(shuō)的問(wèn)題要形成共同的決議。有一些要送到部里去。高速公路收費(fèi)一體化，執(zhí)法一體化，貨車監(jiān)測(cè)一體化，案件移送一體化，數(shù)據(jù)檢測(cè)一體化，黑名單制度。北京有一些是做到前面去了，比如說(shuō)治超執(zhí)法，我們把我們的方案貢獻(xiàn)給天津跟河北，我們把前期花了好多經(jīng)費(fèi)做的方案，免費(fèi)讓他們?nèi)ス蚕?。另外一個(gè)，這個(gè)會(huì)商機(jī)制，我們下一步要把這個(gè)頻次要多一些。比如說(shuō)過(guò)去是每年一次，級(jí)別比較高的。下一步能不能在這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)小組下面搞一個(gè)聯(lián)席辦公室，是兩個(gè)月還是一季度見(jiàn)一次面，這個(gè)會(huì)商機(jī)制要建立起來(lái)，我們不僅僅局限于專項(xiàng)行動(dòng)了，要向區(qū)內(nèi)的治超的規(guī)劃、政策、標(biāo)準(zhǔn)，戰(zhàn)略的布局，向這些層次邁進(jìn)。另外一個(gè)，我們還在琢磨，過(guò)去的移送主要是紙質(zhì)的移送，效率很低，下一步能不能實(shí)現(xiàn)案件移送的電子化，那就更加規(guī)范，更加便捷，更加快。另外，三個(gè)省市各有各的優(yōu)勢(shì)，河北做的營(yíng)運(yùn)證的電子化，北京還沒(méi)做，像這些，三省市貨車營(yíng)運(yùn)證的電子化，包括下一步的電子標(biāo)簽?zāi)懿荒茏鲆粋€(gè)試點(diǎn)，這些都是對(duì)管理非常便捷。還有一個(gè)是怎么樣降低北京的貨車使用強(qiáng)度。我們?nèi)衣?lián)合起來(lái)，把這個(gè)首都繞城高速很快的、盡快的打通，這樣的話，就減輕首都的壓力。主持人：這個(gè)減輕的是過(guò)境車的壓力。張新：對(duì)，北京的車90%都是過(guò)境的，這是北京路網(wǎng)特征形成的。首都環(huán)型高速打通之后，在河北和天津的配合之下，我們就可以把車輛分流出去。另外，我們可以共建搞規(guī)范執(zhí)法，文明執(zhí)法，廉潔執(zhí)法，打造廉潔的治超隊(duì)伍。還有把舉報(bào)投訴電話統(tǒng)一起來(lái)12328，三省市率先統(tǒng)一起來(lái)，我們?nèi)∈械呐e報(bào)治超就用這一個(gè)號(hào)?？梢宰龊枚嗍虑?。主持人：還有一個(gè)關(guān)鍵是三地怎么去聯(lián)合執(zhí)法，最終是能治理超限超載的問(wèn)題，而不是說(shuō)車過(guò)境，從天津罰過(guò)一次了，到河北再罰一次，到北京再罰一次，這不是目的，目的是減少超限超載的現(xiàn)象。張新：對(duì)。五、密云縣“治超”采取的措施和取得的成果主持人：接下來(lái)請(qǐng)?zhí)K局介紹一下密云縣在治超工作中的好的做法和故事，我知道您在治超工作中也是受過(guò)傷，好像治超工作也是充滿了危險(xiǎn)。蘇尚義：我原來(lái)是在鄉(xiāng)鎮(zhèn)干了很多年，真正調(diào)交通局干的工作是第六個(gè)年頭，我是一個(gè)學(xué)習(xí)過(guò)程。借此平臺(tái)我也先跟網(wǎng)友，包括一些當(dāng)事人，我想跟他們溝通一下。好多人把我們執(zhí)法和他們認(rèn)為是一種矛盾，這種矛盾是不可調(diào)和的。我說(shuō)也不是，但是現(xiàn)階段就出現(xiàn)了一種東西，又像老鷹抓小雞，又像做一種貓捉老鼠的游戲，其實(shí)不是，有各種手段可以達(dá)到或者是改善這種環(huán)境。有人不理解，一看這些人執(zhí)法的時(shí)候有嚴(yán)肅性，如果不嚴(yán)肅，那人家說(shuō)白了，也不怵你，這不成。所以，這里有很多的故事。今天我想說(shuō)密云的治超跟北京是同步的，同呼吸，只是在特點(diǎn)的問(wèn)題上面有一些特殊。我想簡(jiǎn)單說(shuō)這么幾點(diǎn)。第一，密云縣治超不容樂(lè)觀，這是我們?nèi)沃氐肋h(yuǎn)。我們是資源型城市，經(jīng)濟(jì)不太發(fā)達(dá)，有五個(gè)非煤礦山，合法的，他的廢料加工本來(lái)是可利用的，是好的，但是超限超載出去就不好。另外湖河分布多，砂石含量高。北京周邊的河道都整理完了，通過(guò)整理過(guò)程當(dāng)中，要不把這些全部取走了，要不渠道了，要不就綠化了。沒(méi)有資源了，密云有一種代替的，就是把尾礦進(jìn)行細(xì)加工之后，跟沙子一樣，有一種替代品，所以新型材料出現(xiàn)了，就有了運(yùn)輸，特別多車輛集中到密云去。我們不得不下一些氣力去做。為此，密云縣委縣政府領(lǐng)導(dǎo)重視，他們親抓這事情，這是有目共睹的，我們有綜合治超的機(jī)構(gòu)，哪個(gè)單位做的不好，哪個(gè)單位做的好，所以壓力都很大。尤其我們是牽頭單位，治超辦和治超科合一，治超辦是政府的設(shè)在我們交通局，我們是牽頭單位，壓力更大。北京跟其他省市也不大一樣，咱們通過(guò)績(jī)效考核，這都納入了政府的考核，綜治考核，政府帶分的，這個(gè)指揮棒的作用，所以把我們區(qū)縣各層面的積極性都帶動(dòng)起來(lái)了。你完不成任務(wù)，分就降低，領(lǐng)導(dǎo)問(wèn)責(zé)的，你為什么，環(huán)境保護(hù)，工作到位嗎？他要問(wèn)這些東西。另外，縣里領(lǐng)導(dǎo)給開(kāi)口子，你可以通過(guò)媒體這幾天全部免費(fèi)宣傳你的治理超限超載宣傳片，做了幾個(gè)專題，強(qiáng)化超限超載領(lǐng)導(dǎo)小組建設(shè)。我們是27個(gè)，現(xiàn)在有幾個(gè)新的鄉(xiāng)鎮(zhèn)又出現(xiàn)了，出現(xiàn)非法貨運(yùn)點(diǎn)和源頭了。我看到2016年的時(shí)候新的小組就要增加。我們明確這27家成員單位定期召開(kāi)聯(lián)席會(huì)議，通報(bào)情況，出臺(tái)方案，責(zé)任到人。這是第一點(diǎn)，領(lǐng)導(dǎo)重視，出臺(tái)文件的一個(gè)抓手。第二，我們跟河北交界建立了五個(gè)綜合檢查站。原來(lái)是以治超為中心，后來(lái)奧運(yùn)會(huì)等一些大型活動(dòng)，兩會(huì)等等，它也不光發(fā)揮治超作用，它又發(fā)揮了公安打擊違法犯罪，抓在逃犯，應(yīng)該說(shuō)就是北京的“護(hù)城河”。這是咱們的綜合檢查站。這五個(gè)綜合檢查站24小時(shí)值守，管控外埠車輛進(jìn)京。我們這個(gè)站就是管控進(jìn)京的。但是現(xiàn)在出京的也有了，我們現(xiàn)在能改造的站，一些高速的就不可能了，你不可能到高速執(zhí)法去，現(xiàn)在變成綜合的了。下一步京津冀一體化發(fā)展的時(shí)候，咱們有依法依規(guī)，它出去之后就標(biāo)載了。通過(guò)值守基本上能控制進(jìn)京的車輛不超限超載。但是區(qū)域里面，剛才張?zhí)幷f(shuō)腹地空心化，你外圍弄好了，但是里面出現(xiàn)了很多的東西。密云2100多平方公里，它會(huì)從哪兒滋生出來(lái)，這挺難的。我們?cè)瓉?lái)是幾十人的交通執(zhí)法大隊(duì)去弄，因?yàn)槲覀儙讉€(gè)部門(mén)不一樣。你看交通隊(duì)的交通執(zhí)法是受法規(guī)限制的，你得認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)?？墒俏覀儗?duì)這個(gè)是有認(rèn)定的，路政局也去執(zhí)法，在沒(méi)整合之前，各自執(zhí)法，都有自己的法規(guī)的邊緣不能越，人家恰巧利用了所有人的法規(guī)邊緣讓你沒(méi)法控制，你人又少。為此，我們把所有的隊(duì)伍都動(dòng)員起來(lái)，都當(dāng)偵察兵，你發(fā)現(xiàn)之后馬上通報(bào)，統(tǒng)一指揮。主持人：這不光是交通委下設(shè)的部門(mén)，還有其他的部門(mén)聯(lián)合執(zhí)法。蘇尚義：27個(gè)部門(mén)，還有五個(gè)重點(diǎn)區(qū)域的鄉(xiāng)鎮(zhèn)。這樣我們這些隊(duì)伍都撒出去，我們有聯(lián)系電話，專項(xiàng)執(zhí)法，比如說(shuō)對(duì)車認(rèn)定，路政部門(mén)和交通部門(mén)，路政他是處罰權(quán)利，我們對(duì)他的非法改裝，你的超限超載都可以處理，同時(shí)我們認(rèn)定之后，可以作為公安對(duì)它進(jìn)行超限超載的罰分。第三，源頭，中間運(yùn)輸環(huán)節(jié)，源尾努力實(shí)現(xiàn)三位一體的監(jiān)管責(zé)任。你有舉證權(quán)利，舉報(bào)權(quán)利。另外就是各成員單位，比如說(shuō)礦山資源類的，你要什么的就辦什么的。我們簽訂了責(zé)任書(shū)，這個(gè)問(wèn)題上，盡量使駛出廠的，還有一個(gè)源尾呢，又進(jìn)又出的，這一類的力爭(zhēng)做到基本靠近標(biāo)準(zhǔn)化。咱們檢查也不是絕對(duì)的，但是咱們有一個(gè)靜態(tài)稱這都是統(tǒng)一的。有的省市是超1噸100塊，咱們不是這樣，咱們是依法依規(guī)。咱們就是強(qiáng)化這三點(diǎn)管理。再有是加大宣傳力度，老百姓也懂，有一些老百姓沒(méi)準(zhǔn)就是開(kāi)大車的人，有的人是受害者，他們站的角度不同，但是有一點(diǎn)，他們都不愿意見(jiàn)到悲劇發(fā)生，侵害他自己的利益不愿意。我們通過(guò)“告司機(jī)的一封書(shū)”，抓到違法司機(jī)的時(shí)候有一個(gè)告知書(shū)，其中有一個(gè)超限超載的危害。通過(guò)這個(gè)播放，另外做幾期專題的，針對(duì)某些超限幅度過(guò)大，社會(huì)影響不好，引起媒體和領(lǐng)導(dǎo)關(guān)注的，做專題的，由我們交通、路政、公安在電視上對(duì)這個(gè)危害性和處罰進(jìn)行講解。還有咱們的百日行動(dòng)，還有一些溫馨告知，我今天通過(guò)這媒體，希望這些大車的司機(jī)，你的生命危險(xiǎn)也就系在這上面，人民的生命財(cái)產(chǎn)和道路安全也在你身上。所以，不為車?yán)习逅M惑，我下一步就得說(shuō)到調(diào)動(dòng)兩個(gè)因素，如何整治的問(wèn)題。不能說(shuō)三倍的利益就讓他去爭(zhēng)奪，這都有時(shí)候不是三倍，是很多倍的。主持人：接下來(lái)您介紹了密云縣在治超工作中的一些做法，其實(shí)也提到了一些現(xiàn)象，我們接著就一些現(xiàn)象來(lái)分析原因。比如說(shuō)之前聽(tīng)說(shuō)為什么超限超載的問(wèn)題會(huì)屢禁不止，反復(fù)出現(xiàn)。有人分析說(shuō)不超載不掙錢(qián)，只有超載了才能掙錢(qián)，否則就是賠錢(qián)的，不知道在我們一線工作中是不是這樣子？蘇尚義：這個(gè)問(wèn)題我們經(jīng)過(guò)幾次討論，包括市里的治超辦也在探討這個(gè)問(wèn)題。而且我自己獨(dú)家思想，也跟很多人產(chǎn)生共識(shí)。超限和超載大家從市場(chǎng)角度去抓，規(guī)范市場(chǎng)，給多少錢(qián)，最后就不超限超載。不對(duì)。我始終說(shuō)必須常抓不懈，沒(méi)有捷徑可走。因?yàn)槟阋?guī)范了市場(chǎng)，他還會(huì)超限的，對(duì)利益更高，這是一種心態(tài)。你說(shuō)今天規(guī)范市場(chǎng)了，原來(lái)是15塊一噸，現(xiàn)在是30塊了，他更超限超載了。說(shuō)不超限超載，但是這個(gè)市場(chǎng)是如何得來(lái)的？這就是一個(gè)綜合的東西了。通過(guò)對(duì)這些交通人不斷采取人防、技防到最后的得利。只有到這種程度才能解決，沒(méi)有更好的捷徑，我們力求走捷徑，但是沒(méi)有捷徑可走。張新：這個(gè)事情我想好好談一談。我感覺(jué)不超載就不掙錢(qián)，這是一個(gè)偽命題。少數(shù)的超限超載是為了多掙錢(qián)，攫取高額的利潤(rùn)。主持人：也就是正常的載重也是掙錢(qián)的是嗎？張新：貨運(yùn)市場(chǎng)的市場(chǎng)化程度非常高了，北京的貨運(yùn)市場(chǎng)，21萬(wàn)輛車，5.4萬(wàn)輛，平均每戶接近4輛車，這個(gè)市場(chǎng)化程度非常高。河北是130萬(wàn)輛車，100萬(wàn)戶，大數(shù)，平均每戶1—2輛車。說(shuō)明這是一個(gè)產(chǎn)能過(guò)剩的市常因?yàn)楫a(chǎn)能過(guò)剩導(dǎo)致的不掙錢(qián)，是很多行業(yè)的普遍現(xiàn)象。因?yàn)樾袠I(yè)過(guò)剩導(dǎo)致的不掙錢(qián)或者是虧損，這個(gè)經(jīng)營(yíng)戶應(yīng)該積極謀求轉(zhuǎn)型升級(jí)，所以市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必然是法治經(jīng)濟(jì)，你超限超載了，關(guān)系人民群眾生命安全和道路安全，任何經(jīng)濟(jì)活動(dòng)都應(yīng)該在法律框架內(nèi)運(yùn)行，你不能因?yàn)槟愕氖称焚u不出去，你就添加蘇丹紅，你也不能因?yàn)槟愕幕疱仜](méi)人吃你就添加罌粟，在法律面前人人平等，絕不能讓守法者吃虧，違法者獲得利潤(rùn)。主持人：您說(shuō)得太好了。接下來(lái)還有一些對(duì)超限超載現(xiàn)象的分析，說(shuō)這個(gè)超限超載現(xiàn)象的產(chǎn)生，包括它能在路上走，是因?yàn)楦覀兊臋z查站或者是我們的執(zhí)法檢查人員是打了一個(gè)時(shí)間差。所以接下來(lái)我想問(wèn)一問(wèn)，我們?cè)趺慈ケ苊庥羞@種被打時(shí)間差的這樣一種躲避式，躲貓貓式的執(zhí)法？蘇尚義：這就是博弈，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)辦法的辦法。他打時(shí)間差，我們有兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，執(zhí)法隊(duì)伍，就我們密云而言，我們常規(guī)的就是交通專項(xiàng)對(duì)超限超載進(jìn)行打擊的人只有二十幾個(gè)人，是區(qū)域內(nèi)巡查，流動(dòng)治超治限。讓他們不用分組，每個(gè)都是鐵漢，24小時(shí)值守，這么大一個(gè)區(qū)域，這么多的車輛，他值了早上，值不了晚上，值了白天，值不下晚上，值了上班，值不了下班。就這么一個(gè)現(xiàn)狀。主持人：那就是人手不夠。蘇尚義：人手肯定是不夠。路上執(zhí)法，十幾個(gè)人，法律法規(guī)有局限性。說(shuō)交通、公安一百零幾人。就是你執(zhí)法的人員是有限的。而這些人的時(shí)間，他可以任何時(shí)間竄出來(lái)，招數(shù)是越來(lái)越多了。主持人：那我們就聽(tīng)之任之嗎，總會(huì)想出一些辦法吧？蘇尚義：倒也不能說(shuō)聽(tīng)之任之，咱們講的是道理，辦的是道事，這個(gè)魔高一尺道高一丈。據(jù)我們初步估算，因?yàn)橛幸欢螘r(shí)間太猛了，很多外埠車輛進(jìn)入密云，到我們?nèi)サ臅r(shí)候，因?yàn)槲覀兇虻牧Χ葟?qiáng)了，他們看我們執(zhí)法車輛，十幾輛執(zhí)法車輛分成若干個(gè)組，他們用38輛以上的車去圍堵我們，而且他會(huì)看著，他們始終是對(duì)講機(jī)，比咱們的手機(jī)發(fā)得快。為此，他的戰(zhàn)術(shù)都是聯(lián)動(dòng)的，他們資源共享，你在高速路口，因?yàn)槲覀儧](méi)有高速路口的執(zhí)法權(quán)。他就在高速路口，我們車剛一到，他立馬就知道通風(fēng)報(bào)信。但是我們也有很多的措施，比如說(shuō)現(xiàn)代化的這種，人干不過(guò)來(lái)，就找智慧，用物防技防。你有對(duì)講機(jī)，我有對(duì)講機(jī)，我有行車記錄儀。咱不暴力執(zhí)法，但是他會(huì)暴力抗法的。保護(hù)自己安全也是一個(gè)。包括使用對(duì)講機(jī)，還有咱們要做自換臺(tái)，可以切換他的信息。另外我們使用了幾次微型的航拍機(jī)，它速度快，我定幾個(gè)重點(diǎn)的地段航拍。因?yàn)樗隙⒅蹅儭Ｎ覀儾扇〔欢〞r(shí)，不定點(diǎn)，靈活機(jī)動(dòng)出擊，沒(méi)有節(jié)假日，等我們一動(dòng)用人的時(shí)候，他們的人有時(shí)候?qū)Ｈ嗽谖覀冮T(mén)口盯點(diǎn)，所以我們把人撒出去，這樣就盯不過(guò)來(lái)。第二是我們有一個(gè)殺回馬槍，把這個(gè)直升機(jī)發(fā)射出去了，有一個(gè)數(shù)，到193米的時(shí)候就都非常清楚了，等我們車出去的時(shí)候他們就看著我們的車，我們給這個(gè)叫車蟲(chóng)或者是帶路的，我們利用一些反偵查，一逮逮一批。主持人：搶時(shí)間差是非常有效的手段。蘇尚義：我們采取反偵查的措施，這是最有效的。你只要固定地點(diǎn)，不定時(shí)，不定點(diǎn)，靈活機(jī)動(dòng)，殺回馬槍，這就是方法。主持人：謝謝您。還有另外的現(xiàn)象是超限超載引發(fā)的危害撞橋毀路，還有是因?yàn)槌蕹d例行檢查而犧牲的民警，包括暴力抗法的一些被監(jiān)察人，包括可能還有在超限超載被檢查的過(guò)程中而自殺的一些車主的令人比較痛惜的事件發(fā)生。是不是接下來(lái)我們用一點(diǎn)時(shí)間分析一下，是怎么了？這樣的現(xiàn)象能不能避免，就幾敗俱傷。張新：是的。你說(shuō)的這個(gè)在美國(guó)叫利益有關(guān)方。你點(diǎn)到的司機(jī)把橋撞毀了，民警犧牲了，其他的社會(huì)公眾受損了，像這個(gè)里邊…主持人：而且引發(fā)的社會(huì)爭(zhēng)議還特別大。張新：是。超限案件利益交織，矛盾叢生，處理起來(lái)是非常棘手和復(fù)雜的。你像蘇局也是在執(zhí)法過(guò)程中受過(guò)傷的。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象呢？我感覺(jué)發(fā)生在我們身邊這些好多的事件，像河南的現(xiàn)象，去年發(fā)生的一些闖關(guān)的事件，發(fā)生在我們身邊的事件說(shuō)明治超工作確實(shí)存在執(zhí)法難的問(wèn)題，也存在非合作博弈。司機(jī)跟執(zhí)法者不是合作關(guān)系，存在市場(chǎng)和政府缺乏良性溝通的渠道。我感覺(jué)癥結(jié)就在這個(gè)地方，解鈴仍須系鈴人?，F(xiàn)在來(lái)看的話，把相關(guān)利益方怎么樣這個(gè)環(huán)節(jié)打通，這是迫于眉睫的。構(gòu)建企業(yè)、政府、營(yíng)業(yè)戶、社會(huì)之間的這么一種協(xié)同治超的社會(huì)共治體系。這個(gè)來(lái)看的話，是非常緊迫的。有幾個(gè)事需要做，比如說(shuō)建立企業(yè)和業(yè)主的自律機(jī)制，建設(shè)單位和承建單位能不能相互制約一下，拒絕施工企業(yè)超限超載。施工企業(yè)能不能做到我不接收超限超載的。運(yùn)輸企業(yè)能不能確保車輛和駕駛員用你自己的司機(jī)不發(fā)生超限超載行為。最重要的是從業(yè)員、駕駛員不開(kāi)超限超載車，源頭保障這個(gè)車不出去。山西那個(gè)就是煤怎么用到電廠，電廠承擔(dān)什承責(zé)任，煤廠承擔(dān)什么責(zé)任。大家只關(guān)注自殺者了。第二是這個(gè)信用體系，我說(shuō)的利益方，如果說(shuō)誰(shuí)超限超載，我們列入信用體系，你要想再去招投標(biāo)，再去競(jìng)爭(zhēng)，對(duì)不起，你進(jìn)入黑名單了，很難活下去，一次失信，終身受害。第三是要加強(qiáng)輿論宣傳，弘揚(yáng)知法懂法的法律意識(shí)。大概就是這些。蘇尚義：媒體的正向?qū)蚝苤匾?。尤其是他認(rèn)為超限超載是一個(gè)弱勢(shì)群體，其實(shí)不是，他是強(qiáng)勢(shì)，他可能在超限超載可能要你的命。政府是在規(guī)范市場(chǎng)，若干年前我們執(zhí)法人員就被超限超載的車拖拉致死。第一，司機(jī)的利益跟車主的利益一致，當(dāng)時(shí)是車主要求他不理執(zhí)法人員，拖拉致死。媒體沒(méi)有炒作。反過(guò)來(lái)對(duì)一個(gè)似乎弱勢(shì)群體，那個(gè)事件解決的時(shí)候都是依法依規(guī)的。像這種博弈你讓他得逞了，下次還會(huì)有這樣的復(fù)制，你就沒(méi)法執(zhí)法了。執(zhí)法必嚴(yán)。我想有一天，當(dāng)把超限超載再像酒駕一樣呼吁社會(huì)認(rèn)可這個(gè)，給他入刑，好使。一次超載12分去了，納入一種正常管理，給他納入，讓社會(huì)承認(rèn)。所以再借助這個(gè)平臺(tái)我想跟網(wǎng)友們，讓大家理解一下，我們的工作是在保護(hù)你和他人，不是我在沒(méi)事吃飽了撐的顯我的權(quán)利，不是這樣。六、“治超”措施的發(fā)展思路主持人：很實(shí)在。接下來(lái)我們?cè)賮?lái)分析一下，對(duì)于您說(shuō)的加大對(duì)超限超載的車輛、車主甚至企業(yè)的處罰力度，比如入刑，加大罰款等等，這些說(shuō)法以前不是沒(méi)有人提過(guò)，十幾年來(lái)一直有人在提。但是現(xiàn)在看，超限超載的現(xiàn)象還有，當(dāng)然北京沒(méi)那么嚴(yán)重，其他地方也是時(shí)有發(fā)生的。有人問(wèn)了，貌似罰款和重刑并不能根治好超限超載的現(xiàn)象。張新：我同意主持人的觀點(diǎn)，僅靠罰款絕對(duì)不會(huì)根除超限超載現(xiàn)象的。根除超限超載最主要的還得依靠法律手段，讓超限超載這個(gè)害群之馬像過(guò)街老鼠一樣人人喊打。這方面，我們不妨借鑒一下國(guó)外的做法，像美國(guó)，1913年就出臺(tái)了法律，它也罰款，超一噸罰743美元，過(guò)去美元還值錢(qián)，美元現(xiàn)在就是貶值了還是1比6，超5噸就是2萬(wàn)多塊錢(qián)。這個(gè)比咱們還要多，咱們是罰1—3萬(wàn)。更重要的是對(duì)嚴(yán)重的超限超載和屢次違章采取司法行動(dòng)，包括刑事訴訟，短期拘留和多達(dá)一年的監(jiān)禁。英國(guó)也罰款，是5千英鎊，又比咱們高，而且還要讓這個(gè)行為嚴(yán)重的這個(gè)司機(jī)或者企業(yè)承擔(dān)使用危險(xiǎn)車輛罪。超載定罪的權(quán)利在交通委員會(huì)委員手里，這更便捷了，很快就處理了。在德國(guó)，一共是三個(gè)檔次，第一次，你要是超載了，記錄在案，口頭警告，第二次發(fā)現(xiàn)你了，三個(gè)月的監(jiān)禁，第三次是列入黑名單，終身不得從事駕駛行為工作。咱們是吊銷以后，你可以重新去考，他這個(gè)是終身就別干這個(gè)了。日本是一超三罰。你今天關(guān)注了司機(jī)環(huán)節(jié)。而日本是三個(gè)環(huán)節(jié)，貨主、企業(yè)和司機(jī)，一超三罰，都要負(fù)連帶責(zé)任。而且，超過(guò)行駛證最大載重量的處6個(gè)月以下徒刑。比如說(shuō)行駛證載重是10噸，你超過(guò)10噸就6個(gè)月。韓國(guó)對(duì)超限行駛或者是強(qiáng)迫駕駛員判處一年以下的有期徒刑，同時(shí)附帶民事賠償責(zé)任，你把人家路損壞了，你要賠償。對(duì)改裝車輛是兩年以下的徒刑，我就覺(jué)得韓國(guó)對(duì)改裝車輛的懲罰更嚴(yán)重。如果發(fā)現(xiàn)以后，由公路部門(mén)直接引到那里，咱們是由公路部門(mén)，路政部門(mén)直接引到綜檢站卸載，他是直接引到法院接受處罰。主持人：是不是您舉的國(guó)外的例子，它的公路的運(yùn)輸量包括貨物的貨運(yùn)量也沒(méi)有那么大？張新：這跟經(jīng)濟(jì)階段是有關(guān)系的，但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展到一定階段以后仍然存在這樣的現(xiàn)象。由此我們想到蘇局講的超限入刑。酒駕入刑已經(jīng)入刑了，但是超限入刑為什么還這么難呢？酒駕入刑的效果是非常好的，截止到去年，全國(guó)公安機(jī)關(guān)查處酒駕是127萬(wàn)起，醉駕是22萬(wàn)起，全部判刑了。而且這個(gè)實(shí)施之后，交通事故和死亡人數(shù)比法律實(shí)施之前分別下降了25%和39%。取得了非常良好的效果。所以我們現(xiàn)在呼吁以危險(xiǎn)方法危害公共安全罪，這個(gè)刑法里面是有的，這把超限超載納入危險(xiǎn)方法危害公共安全罪就可以了，只不過(guò)你要進(jìn)一步明確入刑的標(biāo)準(zhǔn)，是超限60%還是百噸王進(jìn)行入刑，入刑的是三個(gè)呢，是一超四罰還是一超三罰，入刑的情形是你造成嚴(yán)重的后果還是你開(kāi)這個(gè)車。你只要一開(kāi)百噸王，肯定就要把你判罪，不以結(jié)果來(lái)判，因?yàn)槟氵@個(gè)潛在的已經(jīng)形成對(duì)別人，對(duì)社會(huì)的危害了，只要監(jiān)測(cè)到了，只要取證全了，就應(yīng)該判刑。主持人：所以您還是支持比如說(shuō)超限超載違法入刑的這種觀念。張新：對(duì)，所以剛才您說(shuō)了罰款不是治本的方法，現(xiàn)在來(lái)看的話，法律是必需的。蘇尚義：職能短期提高他違法的那什么。張新：在綜合治理體系里邊，最主要的方法就是法律手段。主持人：我們今天的主題是提高治理超限超載的治理體系和能力，您說(shuō)用法律的手段是治理手段最核心的一個(gè)內(nèi)容和元素，除此之外還有哪些手段提高我們的治理能力？張新：這個(gè)就多了。現(xiàn)在我們提的是治理體系。治理體系可以從空間上分，也可以從手段上分。從空間上分，我們叫打造三道防線。第一道是大外環(huán)。第二道就是世界，第三道是六環(huán)。這樣形成一個(gè)體系，不是頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳。我們現(xiàn)在管治理體系叫全方位、全覆蓋、全路網(wǎng)、全環(huán)節(jié)協(xié)同推進(jìn)。打造三道防線的第一道是首都地區(qū)的環(huán)線高速，俗稱大外環(huán)。把它打造成一個(gè)貨運(yùn)通道，把這個(gè)過(guò)境車輛分流出去。第二是護(hù)城河工程，目前涉及到的道路9條高速，17條國(guó)道，16條省道，3條縣道。我們都建了綜檢站，八個(gè)部門(mén)入住，按交管攔截，路政稱重，運(yùn)輸部門(mén)指揮卸載，治安部門(mén)維持秩序的機(jī)制來(lái)運(yùn)行，而且現(xiàn)在功能還在增加，尤其是反恐的功能在增加。包括下一步環(huán)保的力量加大，讓所有的超排的車輛不要進(jìn)入北京。第三道防線是六環(huán)，我們?cè)谘芯垦恿h(huán)里側(cè)安裝抓拍系統(tǒng)，智能檢測(cè)系統(tǒng)，把所有的違規(guī)或者是違章進(jìn)入六環(huán)的車輛抓拍取證，進(jìn)行處罰。手段來(lái)說(shuō)的話，除了法律以外，有行政，經(jīng)濟(jì)，科技，社會(huì)，加法律一共是五個(gè)手段。法律手段，剛才立法說(shuō)了，還有執(zhí)法這一塊，通過(guò)美國(guó)研究，如果執(zhí)法力度降低20%，超載程度會(huì)增加近20%，所以我們現(xiàn)在絲毫不能放松這個(gè)?，F(xiàn)在我們探討的是簡(jiǎn)易執(zhí)法，現(xiàn)在處理超限超載車輛最快的需要一周時(shí)間。一年7萬(wàn)輛，怎么處罰呀。最快的，公安，你超30%以內(nèi)，計(jì)3分，30%以上計(jì)6分，這是簡(jiǎn)易的，很快的，而且貨車司機(jī)對(duì)這個(gè)也是非?？粗氐?。同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)新執(zhí)法方式，我們現(xiàn)在提什么呢，非現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)法，說(shuō)白了像治超速一樣治理超限超載。超速大家都經(jīng)歷過(guò)，如果超速了就會(huì)自動(dòng)去接受處罰?，F(xiàn)在我們正在制定一個(gè)管理辦法，三個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)平臺(tái)。等這個(gè)搭建起來(lái)以后，工作就可以開(kāi)展。同時(shí)要推進(jìn)綜合執(zhí)法體制改革，怎么樣把多頭的，多層級(jí)的，轉(zhuǎn)變?yōu)榧校憬?，效率更高的。行政手段主要還是強(qiáng)化政府，讓政府這只看得見(jiàn)的手發(fā)揮更大的作用，不要靠單一的部門(mén)，那個(gè)下面是比較弱的。區(qū)縣政府還是要切實(shí)履行治超主體責(zé)任，行業(yè)監(jiān)管部門(mén)要主動(dòng)承擔(dān)日常的治超工作，其他部門(mén)像安監(jiān)，質(zhì)監(jiān)部門(mén)，住建委，水務(wù)局都要發(fā)揮自己的職能。第三個(gè)手段就是經(jīng)濟(jì)調(diào)解，高速公路集中收費(fèi)，建立治超的責(zé)任保證金，貨運(yùn)市場(chǎng)的準(zhǔn)入管理體系，施工企業(yè)的資質(zhì)動(dòng)態(tài)監(jiān)管。還有建立道路運(yùn)輸運(yùn)力，你已經(jīng)是產(chǎn)能過(guò)剩了，運(yùn)力怎么退出。同時(shí)要研究砂石料生產(chǎn)的特許經(jīng)營(yíng)制度，不能私采，這種現(xiàn)象要給它進(jìn)行取締。第四個(gè)是構(gòu)建有利的科技支撐體系。第五是社會(huì)協(xié)同，剛才我也講了社會(huì)協(xié)同。主持人：在全社會(huì)形成一種氛圍是吧，包括還有比如說(shuō)企業(yè)的自律系統(tǒng)，信用信息系統(tǒng)等等這些。張新：對(duì)，就是要在全社會(huì)形成一種全社會(huì)成員主動(dòng)參與，相互配合，相互支持，協(xié)同發(fā)展的良好局面，尤其引導(dǎo)廣大司機(jī)守法，司機(jī)守法了，這個(gè)治超工作就好做多了。主持人：謝謝。提高治理能力都需要提高哪些能力，包含哪些方面？張新：我們目前是三大能力，一個(gè)是綜檢站的檢測(cè)能力。我們有一個(gè)目標(biāo)，去年市政府發(fā)了一個(gè)文是檢測(cè)率要達(dá)到85%，現(xiàn)在對(duì)綜檢站的檢測(cè)系統(tǒng)進(jìn)行改造，進(jìn)行不停車檢測(cè)，貨車過(guò)去來(lái)了停下來(lái)，司機(jī)交本，檢測(cè)一輛車要好幾分鐘，現(xiàn)在不停車檢測(cè)，我們抓拍，一分鐘能檢測(cè)好幾輛，提高了檢測(cè)效率。同時(shí)對(duì)站前道路進(jìn)行區(qū)劃，物防改造，防止貨車逆行、闖關(guān)、繞行，爭(zhēng)取讓所有的貨車進(jìn)站檢測(cè)。第二是執(zhí)法能力，我們做了幾個(gè)辦法，一個(gè)是把屢超屢限的車輛列入黑名單，進(jìn)行異地處罰。還有是三省市之間的移交，另外是在昌平試點(diǎn)非現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)法。還有處理一輛車一個(gè)禮拜，現(xiàn)在把執(zhí)法流程電子化，能大大壓縮執(zhí)法的時(shí)間。第三個(gè)能力是提高治超的監(jiān)管能力。我們提了四率。監(jiān)管區(qū)縣的超限超載的檢測(cè)率，全市平均是1%，你某個(gè)區(qū)縣是不是拖全市后退了，你區(qū)里能不能達(dá)到全市的平均水平，能不能達(dá)到全國(guó)的平均水平。還有處罰率。去年監(jiān)測(cè)到的超限7萬(wàn)輛，處罰率能達(dá)到多少。還有卸載率。就是檢測(cè)率、超限率、處罰率、卸載率，這四率作為我們提高監(jiān)管能力的監(jiān)控手段。而且要還要打通治超和運(yùn)管、公安交管，高速公路之間的數(shù)據(jù)共享，只有數(shù)據(jù)共享才能對(duì)其他主體進(jìn)行監(jiān)管。主持人：我們最后關(guān)注一個(gè)問(wèn)題，我們開(kāi)展治超工作的同時(shí)，比如說(shuō)怎么能盡量減少對(duì)社會(huì)交通的影響？另外我們下一步對(duì)治超工作打算做一些什么？蘇尚義：我們?cè)谝痪€最知道這個(gè)事情了。不治超路不通，但是治超路更堵，這是好多人這么認(rèn)識(shí)的。這是與事實(shí)存在一個(gè)矛盾。比如說(shuō)咱們這個(gè)G5的出京段，梗阻多少年的的確確是因?yàn)橹纬哦?，但是也因?yàn)橹纬艈酒鹆巳藗兊纳踩囊庾R(shí)。就是怎么面對(duì)困難，解決困難的問(wèn)題，把這個(gè)不對(duì)立起來(lái)，給它協(xié)同起來(lái)。就是如何把似乎矛盾的兩者統(tǒng)一，就需要通過(guò)一些東西。我們現(xiàn)在五個(gè)綜檢站，有三個(gè)已經(jīng)通過(guò)抓拍、登記提高通過(guò)的速度，這樣就緩解了這個(gè)問(wèn)題。另外有一些科技手段要提上去，就是非現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)法。我們?cè)瓉?lái)找開(kāi)鎖公司，代駕，成本依然高，我用科技的手段能解決問(wèn)題，這就通。第二是非現(xiàn)場(chǎng)執(zhí)法的東西。因?yàn)槲覀円Q重的，還有一些東西就是作為領(lǐng)導(dǎo)要站在一個(gè)很高的角度看這個(gè)問(wèn)題。說(shuō)你把你的資源必須得全部整合。我在今天來(lái)的路上也跟張?zhí)幷f(shuō)，比如說(shuō)公安，馬上進(jìn)入咱們的重點(diǎn)慶祝70年的大慶了，這樣對(duì)每一個(gè)車都要檢，每次檢查就是得停很長(zhǎng)的車，這是沒(méi)辦法，保安全是第一要素了。而且我們的治超站，跟一個(gè)高速路的檢查站在一起，互相之間交織不行，我們想到一個(gè)辦法，把單行的各種道路讓開(kāi)，原來(lái)開(kāi)一個(gè)通道，現(xiàn)在開(kāi)兩個(gè)通道。就是總體上，你做一個(gè)事情的時(shí)候，你都要做到極致，你要想我的目的是什么，我的目的是為了通，不是為了不通，為了有效的通。所以我們做這個(gè)工作的時(shí)候，已經(jīng)在考慮，只是說(shuō)在兩者找到最佳的曲線，想盡一切辦法。原來(lái)我們使用的是限高欄，現(xiàn)在用一些科技的手段，這是一個(gè)目標(biāo)。主持人：張?zhí)幷f(shuō)一下我們對(duì)下一步治超工作的發(fā)展思路。張新：實(shí)際上我們有一套應(yīng)急機(jī)制，當(dāng)出現(xiàn)這種情況的時(shí)候，我們會(huì)很快啟動(dòng)應(yīng)急機(jī)制。但是從根本上解決這個(gè)問(wèn)題，可能跟效率還是有關(guān)系的。所以在科技治超這一塊下了很大的力量。你也知道，原來(lái)我在科技處干過(guò)。這一塊，有幾個(gè)事情就是我們現(xiàn)在正在研究的，像互聯(lián)網(wǎng)+治超，包括機(jī)器化人，治超大數(shù)據(jù)的挖掘，聯(lián)網(wǎng)聯(lián)控。這些手段一旦上去以后，對(duì)通行能力將來(lái)會(huì)是一個(gè)很大的提高，尤其是互認(rèn)檢測(cè)標(biāo)簽，我們?cè)诟还芫致?lián)手做一些探討。像衛(wèi)星遙感監(jiān)測(cè)，車感稱重傳感器的前裝技術(shù)，還有無(wú)人值守的精簡(jiǎn)系統(tǒng)。所有這些系統(tǒng)上去之后，將來(lái)會(huì)大大解放道路。主持人：這些系統(tǒng)會(huì)什么時(shí)候上呢？張新：我們的項(xiàng)目正在申報(bào)當(dāng)中，應(yīng)該很快了。下一步，市委十一屆七次全會(huì)剛剛閉幕，我們也學(xué)習(xí)了精神，當(dāng)前北京發(fā)展已經(jīng)進(jìn)入到有序疏解非首都功能，推進(jìn)京津冀協(xié)同發(fā)展，全力破解“大城市脖，著力構(gòu)建高精尖經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，優(yōu)化完善城市發(fā)展格局的新航程。做好治理超限超載工作，必須把握全會(huì)精神，分析治超工作的新特征，厘清下一步的思路?？傮w要求是，深入貫徹習(xí)近平總書(shū)記系列講話重要精神，尤其是去年在北京考察時(shí)的重要講話精神，準(zhǔn)確把握“四個(gè)全面”戰(zhàn)略布局，主動(dòng)適應(yīng)首都發(fā)展新形勢(shì)，堅(jiān)持“穩(wěn)中求進(jìn)”工作總基調(diào)，以改革創(chuàng)新和依法治超為主線，著力打造超限超載治理的三道防線，著力抓好以超限超載檢的四率為重點(diǎn)的考核，著力完善技防、物防、綜合執(zhí)法等超限超載管控體系，而且是要做到三個(gè)結(jié)合，使治超工作與有序疏解非首都功能更加緊密結(jié)合起來(lái)，使治超工作與清潔空氣行動(dòng)計(jì)劃更加緊密結(jié)合起來(lái)，使治超工作與首都安全穩(wěn)定更加緊密結(jié)合起來(lái)，建立健全超限超載治理的長(zhǎng)效機(jī)制，為北京建設(shè)和諧宜居之都，建設(shè)國(guó)際一流城市作出我們治超人的應(yīng)有的貢獻(xiàn)。七、結(jié)束語(yǔ)主持人：今天非常感謝兩位嘉賓作客演播室，和網(wǎng)友交流治超工作，大概有一個(gè)半小時(shí)的時(shí)間了，我們治超工作還是有很多原因需要跟大家解釋清楚和分析清楚，有很多工作介紹清楚，以爭(zhēng)取到大家對(duì)治理超限超載工作的支持和理解。張新：謝謝主持人。主持人：感謝網(wǎng)友們的關(guān)注，本期的訪談就到這里，再見(jiàn)。
(原標(biāo)題：[北京]訪談回顧:交通委談“全面提高超限超載治理體系和治理能力”-北京-中華人民共和國(guó)交通運(yùn)輸部)
本文來(lái)源：交通運(yùn)輸部
